=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>satine escribió:Sate,por favor, no es necesario faltar al respeto a nadie para hacer un comentario sobre algo. O acaso nos reimos los demás de tus estudios sobre la celiaquia? Me considero una persona tolerante, por eso aunque a mí la cecopexia me ha curado, reconozco que hay casos de sii que pueden ser celiaquías, intolerancias... y en esos casos la cecopexia no sería la solución. Creo que eres una persona inteligente, por ello te pido que consideres la posibilidad de que para algunos casos de sii la cecopexia pueda ser la solución.Sate escribió:Daniel24 escribió:
pero cuando la ciencia medica estudia algo
Daniel ... en este caso la ciencia médica es sólo un médico y su "estudio" cabe en la cartilla de preescolar de un niño ...
paga a gente normal y afectada para contrastar
Noooo ... en el estudio de la cecopexia quien paga es el que se somete al estudio ....
El Dr. Padrón está trabajando en un libro sobre la cecopexia, acutalizando así el que está publicado en la web. Aún así el Dr. Padrón no es el único que realiza la cecopexia, yo consulté al Dr. Castro y al Dr. Greoles también. Además también está el equipo del Dr. Blanco en Valladolid, y en su día se publicó en el foro un listado de médicos que realizan esta operación.
Abrazos
Satine: 7 meses cecopexiada y con una vida nueva
#31
#33
Dónde tienen prestigio? Entre quienes están prestigiados? Podríamos mencionar algunos artículos en revistas especializadas donde se sepa que han recibido la consideración internacional?oriolet escribió:Sin olvidar a los prestigiosos especialistas cubanos.
de preferencia alguien prestigiado en el campo que nos ocupa, es decir, en sii.
Última edición por Nicolas el Lun Sep 08, 2008 4:44 am, editado 1 vez en total.
#34
Satine:
Pero no, los médicos no tienen que saber procedimientos que no tienen carácter científico. Es verdad que los doctores no suelen estudiar mucho pero en este caso no se trata de eso sino de que las escuelas de medicina solamente enseñan las técnicas que cumplen con ciertos requisitos para ser considerados en el programa de práctica médica. O sea que exista suficiente experimentación dentro de ciertos parámetros. Cuando los doctores que defienden la cecopexia los cumplan ten la seguridad de que su enseñanza se impartirá en las escuelas de medicina de todo el mundo. Mientras tanto será una práctica marginal con resultados anecdóticos.
Quien no desee esperarse a que eso ocurra, por supuesto que puede ir a cecopexiarse si gusta, de eso yo no estoy hablando, conste.
Hola Satine, me alegro que te encuentres bien.Cuando le comenté el tema de la cecopexia no sabía ni de lo que le estaba hablando. Pienso que cuando eres especialista en digestivo, para bien o para mal, tienes que saber de la existencia de esta operacion, no?
Pero no, los médicos no tienen que saber procedimientos que no tienen carácter científico. Es verdad que los doctores no suelen estudiar mucho pero en este caso no se trata de eso sino de que las escuelas de medicina solamente enseñan las técnicas que cumplen con ciertos requisitos para ser considerados en el programa de práctica médica. O sea que exista suficiente experimentación dentro de ciertos parámetros. Cuando los doctores que defienden la cecopexia los cumplan ten la seguridad de que su enseñanza se impartirá en las escuelas de medicina de todo el mundo. Mientras tanto será una práctica marginal con resultados anecdóticos.
Quien no desee esperarse a que eso ocurra, por supuesto que puede ir a cecopexiarse si gusta, de eso yo no estoy hablando, conste.
#35
Escritos en la web hay muchos, a mí lo que me gustaría es que le publicaran sus escritos en "Science" o en "Nature". Pero no se los han querido publicar? Si mal no recuerdo fue el mismo Dr. Padrón quien dijo que se los habían devuelto (si no es así disculpas por el error). Serán las farmacéuticas las culpables? O sus teorías que no cubren los requisitos?satine escribió:El Dr. Padrón está trabajando en un libro sobre la cecopexia, acutalizando así el que está publicado en la web.
#36
Stella Maris escribió:Lo que pasa en este foro es que algunas personas piden que respeten sus teorías, pero no lo hacen con los demás.
No te preocupes Satine, tu sabés como te sentias y como estas actualmente.
Si tanto les molesta el tema cecopexia, no entren en este apartado
Stella, te aseguro que a mí no me molesta el tema no debiera molestarle a nadie, se supone que en algún lugar podemos escibir nuestra opinión sobre cualquier tema, a favor o en contra, ya hemos hablado de que cada quien tomará su decisión.
Pero algo que ahora ha llamado mi atención y creo que son cosas diferentes es que una cosa es que alguien presente mejorías después de haberse practicado la cecopexia, y otra muy diferente es la teoría y práctica de la cecopexia. En serio que aunque relacionadas son cosas diferentes.
Yo creo en la mejoría de algunas personas (francamente no de todas pero eso es mi opinión personal y mi derecho), pero la teoría de la cecopexia puede ser sometida a todo el escrutinio que se nos vaya ocurriendo.
Yo no estaba, hasta donde recuerdo, muy activo cuando se creó este apartado del foro, y no se exactamente si se hizo con ciertas restricciones, por ejemplo no mostrar desacuerdo con lo que en esta sección se diga. Aunque no creo que esa haya sido una de las condiciones, yo creo que una discusión seria y respetuosa se puede hacer sobre cualquier tema. Es verdad que a veces mostramos cierta dosis de sarcasmo o ironía pero incluso eso mientras no rebase límites puede permitirse, creo que a veces todos nos comprometemos con nuestra opinión con algún grado de apasionamiento.
Giovanni mencionó el caso del tegaserod; bueno, pues es verdad, algunos mejoraron, otros no, pero eso no impidió que se siguiera sometiendo al escrutinio al medicamente. Pues lo mismo con cualquier tema, una cosa es que alguien se mejore o empeore y otra la teoría y práctica en sí mismas. Si se llega a comprobar que quienes sostienen la teoría de la cecopexia están en lo correcto, pues se van a imponer finalmente; y si no es así, pues se va a demostrar que la teoría falla, y creeme que aunque haya quien mejoró, esa teoría y práctica van a caer en el descrédito. Son dos cosas diferentes y así ha sido siempre con las teorías. Si se va a escribir un libro sobre la cecopexia y su relación con el sii, por qué no habían de escribirse críticas contra esa misma teoría? Cuando la teoría y la práctica se impongan por la fuerza de la razón y el criterio científicos pasará a formar un escalón de verdadero conocimiento. Y digo un escalón porque la ciencia sigue avanzando y las teorías siguen superando a las anteriores.
A quién le molesta realmente la polémica sobre la cecopexia? No debería molestarle a nadie. Ni sobre la celiaquía ni sobre antidepresivos, ni sobre nada. Así que sigamos discutiendo. Y si no es en esta sección que se pueden expresar criterios a favor o en contra la cecopexia, entonces en dónde?
Que eso es una discusión sin fín? Pues sí, irremediablemente, no creo que nos vayamos a poner de acuerdo nunca. Otra cosa que se podría hacer es cerrar la sección por "belicosa". Por ejemplo, podría haber un párrafo al abrirse la sección que dijera:
"La cecopexia es una intervención quirúrgica realizada hasta el momento marginalmente por los doctores fulano de tal y no cuentan con el reconocimiento de la comunidad médica que considera su práctica y la teoría que la sostienen como no científicas. Los datos se dan con carácter informativo y no representan una recomendación".
Y ya, se cierra la sección. Por supuesto que contendría la suficiente información pero ya no se permitiría la participación, ni a favor ni en contra. Y en cuanto hubiera datos relevantes se analizarían por una comisión y se actualizaría la información de la sección. O bien se podrían mostrar dos subsecciones también cerradas, en una quienes creen en las bondades de la cecopexia describirán todo lo que gusten, dirán que se han aliviado un mobtón de personas, etc., y la otra subsección, también cerrada presentará todos los argumentos en contra de la cecopexia. Y entonces sí, que quien lea decida que hacer.
Yo creo que si no se desea la discusión entonces esta podría ser una solución porque no creo que de otra manera se acabe la polémica, yo lo digo para quienes no desean leer puntos de vista divergentes. Obviamente que esta sugerencia tendría que ser presentada y aceptada por los directores del foro. pero mientras exista la sección y esté abierta, yo creo que leeremos ideas a favor y en contra.
Tal vez alguien podría opinar que entonces eso mismo hacemos con otra sección, por ejemplo con la de la celiaquía. Pero la diferencia es que aunque podemos discutir sobre que si la dieta si o no, la celiaquía es un estado perfectamente identificado y aceptado por la ciencia médica, mientras que la teoría y práctica de la cecopexia no. En realidad esa es una gran diferencia.
No se que opinarías Stella, o todos los demás.
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giovanni30
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Stella Maris
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#40
Nicolás .... no olvides que hay otra gran diferencia entre la cuestión de la celiaquia y la cecopexia ...... mientras que la teoría y publicidad de la cecopexia está llenando los bolsillos de una serie de cirujanos a costa de los ahorros de gente desesperada que quizás no se informe convenientemente (no debemos olvidar que en este foro hay cebos) ..... la teoría y publicidad sobre la celiaquia que he hecho yo y que ahora también hacéis vosotr@s, NO LE CUESTA A NADIE NI UN DURO NI ESTÁ ENRIQUECIENDO A NADIE. (más bien me trae quebraderos de cabeza ....Nicolas escribió:Tal vez alguien podría opinar que entonces eso mismo hacemos con otra sección, por ejemplo con la de la celiaquía. Pero la diferencia es que aunque podemos discutir sobre que si la dieta si o no, la celiaquía es un estado perfectamente identificado y aceptado por la ciencia médica, mientras que la teoría y práctica de la cecopexia no. En realidad esa es una gran diferencia.
)....#41
No olvides preguntar por el otro grupo de "prestigiosos expertos" (fíjate que ahora lo pongo entre comillas) brasileños que creo recordar que también defienden la práctica de la cecopexia. Es curioso que no haya ningún experto más, ademas de los citados médicos españoles (al menos que tengamos conocimiento) que defienda esta práctica y que proceda de un pais de la UE , de Estados Unidos, de Canadá, de Japón o de Australia que son los lugares donde hay más casos de SII y donde se investiga al respecto (menos de lo que quisiéramos, claro está).Nicolas escribió:Dónde tienen prestigio? Entre quienes están prestigiados? Podríamos mencionar algunos artículos en revistas especializadas donde se sepa que han recibido la consideración internacional?oriolet escribió:Sin olvidar a los prestigiosos especialistas cubanos.
de preferencia alguien prestigiado en el campo que nos ocupa, es decir, en sii.
#42
Satine:
Me alegro de que tu vida esté tan cambiada para bien. Ojalá tu mejoría siga. Mi caso es algo parecido, eso da esperanzas...pero no sé...lo de siempre, que un quirófano crea muuucho respeto.
Gracias por la información. Sigue bien y no dejes de entrar de vez en cuando.
Me alegro de que tu vida esté tan cambiada para bien. Ojalá tu mejoría siga. Mi caso es algo parecido, eso da esperanzas...pero no sé...lo de siempre, que un quirófano crea muuucho respeto.
Gracias por la información. Sigue bien y no dejes de entrar de vez en cuando.
#43
Gracias MªJosé, Stella, Xilap...
Nicolás, respeto tu opinión aunque no la entiendo. Esa información que propones poner al abrir este apartado no es en absoluto objetiva. Si la escribiese una persona que cree en la cecopexia sería una descripción completamente diferente.
Por otro lado, una cosa es discutir y otra muy diferente desacreditar a los demás y faltar al respeto. ÉSto útlimo es algo que no puedo permitir y me da igual que el ataque sea contra un médico o contra cualquier otra persona.
El problema aquí no es la discusión, todos somos libres de opinar lo que queramos. El problema es que yo he abierto este post para contar mis progresos después de la cecopexia, no para discutir sobre si la cecopexia debería estar o no reconocida por la comunidad médica. El día que pretenda ésto último abriré un post que se titule "¿Crees que la cecopexia es la cura del sii?"
El problema es que cada vez que intento informar a los demás foreros sobre mi salud después de la operación, siempre hay como mínimo dos personas que intentan aprovechar la ocasión para desacreditar a los PROFESIONALES (y lo escribo con mayusculas porque lo son) que realizan esta intervención, e intentar desanimar a las personas que están interesadas dandoles a entender que si se operan son unos pobres inocentes que se dejan llevar por la desesperación. Si no me equivoco eso es boicot puro y duro.
Cualquier persona puede opinar con educación como lo has hecho tú, que no crees que mi mejoría sea verdadera (aunque no entiendo con que objetivo iba yo a mentir sobre eso, desde luego no salgo ganando nada), y otra cosa es faltar al respeto sistemáticamente. De esta forma no nos damos apoyo ni nos ayudamos los unos a los otros, que es para lo que se creo el foro en su día.
Es mi humilde opinión
Nicolás, respeto tu opinión aunque no la entiendo. Esa información que propones poner al abrir este apartado no es en absoluto objetiva. Si la escribiese una persona que cree en la cecopexia sería una descripción completamente diferente.
Por otro lado, una cosa es discutir y otra muy diferente desacreditar a los demás y faltar al respeto. ÉSto útlimo es algo que no puedo permitir y me da igual que el ataque sea contra un médico o contra cualquier otra persona.
El problema aquí no es la discusión, todos somos libres de opinar lo que queramos. El problema es que yo he abierto este post para contar mis progresos después de la cecopexia, no para discutir sobre si la cecopexia debería estar o no reconocida por la comunidad médica. El día que pretenda ésto último abriré un post que se titule "¿Crees que la cecopexia es la cura del sii?"
El problema es que cada vez que intento informar a los demás foreros sobre mi salud después de la operación, siempre hay como mínimo dos personas que intentan aprovechar la ocasión para desacreditar a los PROFESIONALES (y lo escribo con mayusculas porque lo son) que realizan esta intervención, e intentar desanimar a las personas que están interesadas dandoles a entender que si se operan son unos pobres inocentes que se dejan llevar por la desesperación. Si no me equivoco eso es boicot puro y duro.
Cualquier persona puede opinar con educación como lo has hecho tú, que no crees que mi mejoría sea verdadera (aunque no entiendo con que objetivo iba yo a mentir sobre eso, desde luego no salgo ganando nada), y otra cosa es faltar al respeto sistemáticamente. De esta forma no nos damos apoyo ni nos ayudamos los unos a los otros, que es para lo que se creo el foro en su día.
Es mi humilde opinión
#44
Orilet, me parece muy fuerte que des a entender que los médicos que no sean norteamericanos, canadienses, europeos, japoneses o australianos no son profesionales.... En que te basas para afirmarlo?
Y sobre todo más que parecerme grave, me hace gracia que afirmes que en Brasil, y ese tipo de paises donde según tú el título de medicina se regala con el de Bachiller, haya menos casos de enfermos de sii!! tú sabes cuantos casos de sii hay en Brasil? No se si sabes que ese país tiene una población muy extensa... De donde has sacado esa información?
Y sobre todo más que parecerme grave, me hace gracia que afirmes que en Brasil, y ese tipo de paises donde según tú el título de medicina se regala con el de Bachiller, haya menos casos de enfermos de sii!! tú sabes cuantos casos de sii hay en Brasil? No se si sabes que ese país tiene una población muy extensa... De donde has sacado esa información?
#45
Satine, me parece que no has entendido nada de mi post. Afirmaba que me resulta llamativo que en los paises donde hay más recursos destinados a la investigación y a la praxis médica y, por lo tanto, mejores profesionales que, además, se corresponden con los paises con más incidencia del SII, es decir los paises de la UE + USA,Australia,Japón y Canadá, no haya ningún profesional de reconocido prestigio que abogue por la cecopexia. Sólo los 4 cirujanos españoles que practican esta operación
No niego que en Brasil haya SII (segurísimo), pero todos los estudios y estadísticas coinciden en señalar que es en el llamado primer mundo donde se produce una incidencia mayor. Seguramente porque en los paises en vias de desarrollo o subdesarrollados hay otras patologías más importantes. En resumen que sólo 4 doctores españoles y algunos médicos cubanos y brasileños (tú lo has dicho, con la de médicos que debe haber en un país tan poblado como Brasil, cuatro médicos no son representativos de la comunidad médica brasileña) están a favor de este tipo de operación para curar el SII.
En todo caso, si estos profesionales me merecen un cierto respeto es por el mero hecho de que, al menos unos cuantos foreros habéis mejorado (o incluso curado) gracias a su praxis.
No niego que en Brasil haya SII (segurísimo), pero todos los estudios y estadísticas coinciden en señalar que es en el llamado primer mundo donde se produce una incidencia mayor. Seguramente porque en los paises en vias de desarrollo o subdesarrollados hay otras patologías más importantes. En resumen que sólo 4 doctores españoles y algunos médicos cubanos y brasileños (tú lo has dicho, con la de médicos que debe haber en un país tan poblado como Brasil, cuatro médicos no son representativos de la comunidad médica brasileña) están a favor de este tipo de operación para curar el SII.
En todo caso, si estos profesionales me merecen un cierto respeto es por el mero hecho de que, al menos unos cuantos foreros habéis mejorado (o incluso curado) gracias a su praxis.
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