¿Alguien tiene o ha tenido SII y cálculos biliares a la vez?

[Complutum]

Hola,

Algunos ya me conocéis por los posts del foro de tratamientos. Llevo 10 años con SII (bueno, yo creo que más, pero ese es el tiempo que hace que me lo diagnosticaron) y este está siendo un año especialmente difícil, pienso que como consecuencia de una GEA bastante intensa que sufrí en Abril que yo creo que me ha desestabilizado completamente el ya de por sí débil equilibrio intestinal que tuve los últimos años.

A raiz de ello me he puesto en manos de uno de los mejores especialistas en SII de España y aún llevo muy poco tiempo en tratamiento, pero él sospechó de que parte de los síntomas de mi último brote pudieran estar siendo consecuencia de litiasis (cálculos en la vesícula) y me pidió una ecografía abdominal. En ella efectivamente detectaron barro biliar con nivel.

Y aquí se abre el abanico de dudas:

- ¿Cuántos y cuáles de los síntomas se deben al nuevo brote de SII y cuántos y cuáles al barro en la vesícula? En mi caso estoy teniendo una gran variedad de síntomas, y estos además son muy cambiantes, tanto en tipo como en intensidad. En principio, las molestias de la parte superior del abdomen serían más candidatas a deberse a la litiasis, pero teniendo en cuenta que los síntomas de la litiasis no siempre se centran sólo en esa zona y que incluso hay gente con cálculos biliares que no tienen síntomas, parece muy complicado de discernir.

- ¿Tratar con colecistectomía (extirpación de la vesícula) o intentar disolverlos mediante medicación? Mi doctor opta por ahora por el Ursobilane 500 para intentar disolver el barro, a pesar de que la gran mayoría de fuentes que he consultado optan directamente por la cirugía.

- ¿Está indicada la colecistectomía en pacientes de SII? Parece ser que una de las consecuencias más habituales de la extirpación de la vesícula es que al no existir ya un depósito donde almacenar la bilis, y pasar ésta directamente del hígado al intestino, muchas de las personas intervenidas son más propensas a la diarrea. Evidentemente, esto para un paciente de SII-D sería como desvestir un santo para vestir a otro.

Por favor, si alguien, además del SII ha tenido o tiene litiasis, le ruego que aporte su experiencia: ¿intentaron disolver con medicación o le derivaron directamente al cirujano? ¿En caso de medicación, le fue efectivo? ¿Con qué dosis de tratamiento y en qué plazo de tiempo se disolvieron? Sea cual sea la terapia, ¿qué mejoras notasteis y cuáles persistieron?. Los que se operaron, ¿han notado un incremento en las diarreas o algún otro tipo de síntomas o limitaciones?

Gracias como siempre a todos.
Saludos.

[joemm]

Te cuento que yo he tenido 2 episodios de síntomas que indicaban que tenía un problema en la vesícula: nauseas, dolor en la zona abdomen superior derecho, heces color mostaza y una pequeña elevación de la bilirrubina. Pero despues de realizar todos los estudios, no tenía nada a nivel de vesícula ni hígado (bueno, nada visible a traves del ecosonograma). Pues me mandaron lo que siempre se manda y se me alivió, pero yo quedé con la duda y comencé a investigar por internet sobre el particular.

Me encontré conque existen unas válvulas que llegan hasta el intestino desde las via biliares y otras del pancreas, tambien todos los conductos biliares y hepáticos que debido a espamos y a otros factores, se pueden cerrar o funcionar mal, dando como consecuencias problemas dificiles de diagnosticar y tratar. El duspatalin y la trimebutina ayuda en ese sentido porque son atiespasmoliticas y relajan todas esas estructuras, pero hay un mineral que es el magnesio que cumle las mismas funciones en todo el organismo, ayuda a relajar la musculatura y celulas del todo el cuerpo. Yo tengo 4 meses tomandoló y claro, es muy pronto para saber los efectos de este problema, pero me quitó una torticolis que sufría hace más de 15 años!!!. Despues de leer las deficiencias de magnesio que tienen los alimentos y los problemas que causan su deficiencia, quien quita que este seo otro de esos problemas.
Saludos

[Complutum]

Hola, perdonadme que retome este post tan antiguo, pero para mí sigue en plena vigencia, pues tras mejorar en algunos síntomas como la diarrea (supongo que gracias al tiempo que llevo ya con cromoglicato disódico), han vuelto las molestias y dolores contínuos en la parte superior del abdomen, con algunas punzadas o pinchazos, especialmente en el lado derecho, siendo más intensos tras las comidas, por lo que parece claro que está principalmente relacionado con un tema de mala digestión, en la que como sabéis está implicada la bilis y la vesícula.

Gracias a joemm por su aportación, sin embargo, por lo que dice, no tenía litiasis, así es que por favor, estoy seguro de que algunos de vosotros tiene o ha tenido también un diagnóstico de cálculos o de barro biliar, y puede aportarme su experiencia o resolver las dudas que planteaba cuando abrí el post, y que siguen siendo las mismas.

Gracias por anticipado.

[marimar2]

hola complutum,te cuento mi caso pero nose si te servira de algo. Yo stoy diagnosticada de litiasis biliar desde hace 8 años,tengo 46 años y a raiz de unas molestias digestivas se me hizo una eco y alli salio una preciosa criatura de dos centimetros en la vesicula, al principio me aconsejaron quitarme la vesicula , pero eso y te lo digo con toda seguridad depende en manos de quien caigas son mas conservadores o mas propensos a quitarla siempre y cuando no den colicos. A mi nunca me ha dado un colico pero si las molestias tipicas de contraccion de la propia vesicula ,vamos un dolorcillo en el lado derecho a veces pero nada insoportable,me la reviso todos los años mediante ecografia y ahi sigue quietita y sin crecer mas ,este julio pasado empece con mis diarreas y mis problemas de colon y yo al principio lo relacione con la vesicula.Pero mi marido que es medico (siempre lo digo en el foro) por si os da mas confianza me dijo que no tenia que ver nada las diarreas con la vesicula porque mis parametros analiticos son perfectos,blirrubina. transaminasas todo me da siempre bien, y como bien has dicho que mucha gente despues de la laparatomia tiende ha hacer diarreas cronicas pues lo unico que me faltaba
asi que yo de momento ni me la toco tambien te digo que a mi no me da ninguna guerra ,tuve una racha que me dolia la boca del estomago a las noches pero al ponerme el ttmiento con nobritol a las noches que se supone que es para el colon irritable me han desaparecido todas todas las molestias digestivas solo me queda la diarrea y solo a dias no todos el digestivo si que me ha dicho que habria que pensar en algo pues dice que soy muy joven para dejarla para siempre pues se puede malignizar la vesicula ,ya veremos de momento se queda conmigo. Pero vamos en mi caso no le ven relacion a una cosa con otra, lo que si tengo claro es que mi aparato digestivo es mi punto flaco.Espero que te sirva de algo.

[skamada]

Vivir sin vesícula es un coñazo, más aún si ya de por sí estás limitado en lo que puedes comer por otra patología. Te diría que fueses probando todos los métodos má o menos naturales para limpieza de vesícula. En los típicos libros de Moritz y compañía recoimendan sobremanera el ácido málico, zumo de manzana, vaya, para ir disolviendo los cálculos. No sé qué tal te sentará, pero es algo que dentro de lo malo puedes probar sin demasiados efectos secundarios. También probaría la naturopatía tradicional para problemas de hígado y vesícula: cardo mariano, boldo, diente de león... Por ejemplo en infusiones después de comer. Incluso hay quien recomienda un día de ayuno semanal para limpiar mejor el hígado y darle tiempo a que regenere.

Yo personalmente probaría cualesquiera técnicas antes de someterme a una colecistomía, que eso sí que es irreversible.

[Complutum]

Gracias a las dos, no había visto vuestras respuestas.

A ver, el dilema que tengo es que no sé qué síntomas son por el barro biliar y el hígado graso y cuáles por el SII. Si yo supiera que quitándome la vesícula desaparecían una buena parte de los dolores abdominales y de los problemas de distensión y gases me la quitaba ya mismo. Lo difícil es discernir cuánto hay de cada cosa.

Entiendo que un hígado y una vesícula sobrecargados no tienen porqué producir únicamente cólicos, y que pueden existir estadios intermedios como dolores no agudos en el costado derecho, y todo tipo de molestias abdominales (malestar, distensión, acumulación de gases, borborigmos, dolor en la boca del estómago, falta de apetito, boca pastosa o con mal sabor...) como consecuencia de que la bilis es espesa, no fluye adecuadamente y las digestiones se hacen pesadas e interminables, juntándose casi unas con otras, de manera que a la larga prácticamente todo el día estás bajo estos síntomas.

Lo que sería desesperante es que me la quitara y resultara que no mejorara porque los síntomas fueran sólo del SII. Mi especialista piensa que son mixtos y de hecho hace unos 20 días empecé con el Ursobilane 500 para empezar a disolver el barro. Con una cápsula/día todo bien, pero cuando introduje la segunda empezó toda la sintomatología que os comentaba. Le dije si podría deberse a que el medicamento pudiera estar removiendo el barro y me dijo que sí, pero como no remitía tuvimos que suspenderlo. Ahora he empezado con Legasil (cardo mariano + vitamina E) a ver qué tal me va.

Lo que está claro es que los procedimientos vía medicación y/o dieta pueden ser larguísimos y no se aseguran grandes resultados ni evitar recidivas. Curiosamente, en el propio prospecto de Ursobilane se dice que está indicado para la litiasis cuando la intervención quirúrgica no es posible. ¡Además, el tratamiento debería seguirse entre 6 meses y 2 años para su eliminación! Esto, junto con otras consultas que he hecho por internet, me dejan claro que la medicina alopática descarta la medicación como medio eficaz y definitivo de eliminación de la litiasis, e indican como medio más eficaz y sin efectos secundarios (cosa que dudo) la colecistectomía. Sólo en webs de corte naturalista se encuentran propuestas relativas a su eliminación natural. Es increíble que la medicina tradicional ni siquiera contemple métodos depurativos como los que dice skamada.

La verdad es que mi madre se la quitó hace unos años y no ha vuelto a padecer de esas molestias y dolores, pero sí que noto que en cuanto la comida es un poco pesada se retira antes que cuando tenía vesícula. En cuanto a las diarreas, ella ya era algo propensa y dice que no le parece que hayan aumentado.

Por último, me sorprende que con lo avanzada que está la medicina y la cirugía no exista una solución quirúrgica que no pase por la extirpación total. Puesto que la medicación no se observa suficientemente eficaz y la litotricia en este órgano se considera peligrosa porque podría obstruir las vías biliares y agravar el cuadro, ¿no existe la opción de vaciar de cálculos o barro el interior de la vesícula mediante cirugía conservando el órgano, en lugar de extirparlo?

[skamada]

Sí, a mí también me parece que está poco estudiado el tema de la vesícula, directamente te la quitan y santas pascuas, aún cuando hay gente que sigue teniendo molestias y problemas después de quitársela (sin contar con que no es "cirujía menor" que digamos, el tajo que te dejen no es el mismo que el de una laparoscopia). La verdad es que tanto mis familiares como amigos sin ella tienen muchas restricciones con los alimentos, las grasas ni probarlas, tampoco son capaces de comer como antes como pa un bautizo etc. Otro buen amigo que andaba con barros y litiasis acabó en el típico médico de pueblo que también ledijo que ni se le ocurriese quitársela, que si la teníamos era para algo. Y a base de mucho zumo de manzana, dietas y cuidarse un tanto, la piedra más grande que tenía se rompió, la expulsó y mucho mejor.

No sé, por el momento el tratamiento que te han dado me parece relativamente acertado, pero como en todos los problemas de hígado y vesícula, la curación empieza por una intoxicación, cuando consigues que al fin todos los deshechos que se te acumulaban por los barros se liberen, te vas a sentir como la mierda unos cuantos días, incluso mareado, con dolor de cabeza. Por eso creo que es interesante el tema de la "depuración" cuando hay un problema de esa índole, dejar que nuestro cuerpo recupere su equilibrio natural evitándole agresiones a base de ayuno hídrico o de jugo de frutas para que pueda ir eliminando toxinas

[marimar2]

yo me he pasado casi un año con el zumo de manzana y zanahoria para empequeñecer poco a poco la piedra y a mi no me ha disminuido nada de nada segun mi naturista en un año disminuiria mucho pues a mi nada.Rrespecto a la intervencion se hace casi siempre por laparoscopia y las incisiones son enanas ,no es una cirugia menor pero tampoco es lo de antes que se habria de arriba a abajo lo digo porque he trabajado 15 años en quirofano y me toco el cambio de cirugia abierta a laparoscopia y no tiene ni color. Ahora te vas a casa al dia siguiente y antes 10 dias de ingreso y con una bateria de antibioticos, respecto a los resultados lo que deciis de todo,gente que queda genial gente que queda con diarreas cronicas y gente que sigue fastidiada pues su sintomatologia no era de vesicula pero eso nunca se sabe hasta que no te arriesgas,hace poco me hice la eco de revision anual y el mismo ecografista me dijo que se habia quitado la vesicula hace un año y que seguuia fatal sin poder comer casi nada asi que yo conservare la mia a no ser que me de un yuyu y no me quede otra, pues yo pienso que la intervencion es rapida y no suele haber problemas pero una anestesia general no me apetece demasiado estoy acostumbrada a estar en el otro lado en el quirofano y no en la mesa tumbadita.

[skamada]

Lo comentaba porque tengo una compa operada hace 2 años, tiene una cicatriz de más de 10 centímetros, encima se le infectó, tuvo que tirarse 2 meses ingresada de la chapuza que le hicieron... todavía comí hoy con ella y no para de adelgazar la tía, no retiene nada de lo que come, no consigue ni acabarse el plato...

[Complutum]

Marimar2, tú que conoces el tema desde dentro... ¿Es un disparate lo que decía yo anteriormente? ¿Sería tan difícil una intervención quirúrgica, en la que en vez de tomar por el camino de enmedio con la extirpación, se accediera al interior de la vesícula, vaciando los cálculos o barro pero conservando el órgano? La vesícula en un órgano hueco, (no como el caso del riñón, por ejemplo) por lo que supongo que no sería tan díficil o descabellado. ¿Nunca has visto hacer algo así u oído que exista esa posibilidad?

[marimar2]

hola complutum, sabes lo que pasa? que la vesicula es un saquito hueco y es muy fragil,seria muy dificil abrir el saquito y luego suturarlo pues se rasgaria o con las propias contracciones se romperia, yo alguna vez he pensado en entrar en la vesicula y extraer las piedras sin romperla pero eso no esta contemplado y ademas depende del tamaño de las piedras no podrian salir. Tambien te digo que como medicamente no se le da mucha importancia a la vesicula asi como a las anginas y algunos organos mas pues no se rompen la cabeza pensando en conservarla la quitan y muerto el perro se acabo la rabia, tambien te digo que los medicamentos que se utilizan para deshacer las piedras no tienen en absoluto buen resultado pues son medicamentos muy potentes con efectos secundarios y que a posteriori se ha visto que las piedras vuelven a rehacerse en un periodo mas bien corto de tiempo. Tambien te digo que mi madre se la quito hace dos meses mujer de 76 años obesa con problemas circulatorios y le hicieron por laparoscopia y esta perfectamente bien desde el minuto 1 hasta hoy y no se cuida nada de nada y cada vez que le digo algo que no coma me dice los medicos y enfermeras no teneis ni idea asi que a cada uno le va la feria de una manera diferente, lo que si te digo es que si no tienes colicos claramente definidos yo no me operaria pues luego ya no hay vuelta atras, yo de hecho ya te dije que tengo una piedra y a veces me pincha o me duele un poco pero eso no son colicos y yo no me la quito tambien soy sii-d y lo que creo es que se diferenciar una cosa de otra , para mi las molestisa son totalmente distintas.Espero haberte ayudado y si necesitas saber mas pregunta tranquilamente que si puedo ayudarte lo hare.

[Complutum]

Pues ahora sí que me voy a volver loco...

En vista de que por la SS te puedes morir, (me daban la ecografía para el 22 de septiembre!), me la he pagado y ayer, a la espera del informe que me lo dan el lunes, el ecógrafo (o como se llame) ya me adelantó que... ¡¡¡ AHORA NO HAY BARRO !!!

De verdad, no entiendo nada. Llevaba un tiempo en el que empezaban a cuadrarme las cosas: los síntomas más propios del SII (diarreas, despeños, urgencias evacuatorias, molestias/dolores en abdomen inferior, retortijones, distensión, tenesmo...) empezaba a tenerlos más controlados, -probablemente por el cromoglicato disódico-, mientras que esos síntomas últimamente tan persistentes y localizados en el abdomen superior (dolor en el límite superior del abdomen, especialmente en epigastrio y en el lado derecho, nudo en la boca del estómago que provoca gran malestar, náuseas, eructos muy frecuentes, cansancio, irradación del dolor hacia la espalda...) parecían indicar que venían inducidos por el barro biliar. Eso significaba, que aunque tuviera que tomar una decisión delicada como pasar o no por el quirófano, al menos teníamos las problemáticas identificadas: SII, (ahora más estabilizado), y litiasis (con síntomas, pero con posibles soluciones a estudiar), y eso al menos me daba cierta tranquilidad, porque no hay nada peor que la incertidumbre.

Aunque a priori, que te digan que algo está bien (en este caso, la vesícula) debería ser una buena noticia, en mi caso me cayó como un jarro de agua fría, porque es volver a empezar con las conjeturas. Con el H. Pylori eliminado, la celiaquía descartada tras el análisis celular de las biopsias, y ahora con la desaparición del barro biliar... ¿¡ Qué c... me pasa !? Sigo pensando que es poco probable que estos síntomas tan localizados sólo en la vía digestiva alta y su persistencia y resistencia sean del SII, al menos en su totalidad.

Por otra parte tampoco entiendo cómo puede desaparecer el barro biliar así sin más, y más con la fuerte pérdida de peso que he tenido en los últimos meses, lo cual es por sí misma una de las causas de generación de barro o cálculos en muchos casos. Daba por seguro que el barro estaba ahí, y el propósito de la eco era más bien saber si se había incrementado el nivel o si incluso había pasado a cálculos. En estos meses, en un par de ocasiones se intentó tratar con Ursobilane pero las dos veces tuve que dejarlo a los pocos días por empeoramiento de los síntomas, por lo que la 'desaparición' del barro me resulta extrañísima. ¿Es posible que una ecografía pueda ser poco fiel a la realidad o son infalibles?

Por otra parte, a pesar de haber bajado tanto peso, de haber normalizado unos triglicéridos que tenía disparados y de estar consumiendo cardo mariano, permanece el hígado graso. Es decir, los resultados han sido justo al revés de lo que esperaba, y vuelvo a estar confundido y sobre todo, muy desesperado.

El profesional que me atendió dijo que podría ser una vesícula perezosa (cuando se contrae correctamente elimina el barro y cuando no funciona lo acumula) y mi digestólogo me ha dicho por mail que puede haber otras problemas de vesícula como disfunción del esfínter de Oddi, pero a mí ya me parece que esto no hay quien lo entienda ni quien lo arregle.

El miércoles vuelvo a la osteópata visceral, pues la última vez al menos durante bastantes días se me quitó uno de los síntomas más desagradables, el nudo en el epigastrio, el malestar y las náuseas.

Skamada, marimar2 o quien crea que puede ayudarme, ¿qué opináis?

[Conchi martin G.]

COMPLUTUM, siento que tengas de nuevo tantas molestías, la verdad, ya sabes nosotros sólo podemos hacer sugerencias.¿Podrían ser síntomas de helicobacter pylori de nuevo?.Tal vez aunque no tengas piedras, ni barro la vesícula te funcione mal, o como te ha dicho el Doctor sean una disfuncíon.De verdad, espero que mejores.ANIMO.

[marimar2]

Hola complutum: otra vez por aqui, vaya panorama que te han pintado! deberias estar contento en el aspecto de que por lo menos la vésicula está bien y de momento no tienes que tocarla.Por otro lado te han dejado hecho un lio, ahora no sbes que pensar.Decirte que la ecografía no es una prueba muy definitiva pues es a base de ultrasonidos y no detecta pequeñas imagenes.Para ponerte un ejemplo yo la primera vez que me hice me dijeron que tenía dos piedras de 2 cms cada una ! que casualidad! dos igualitas a mi me sonó raro y volvi a hacerme otra en mi hospital y efectivamente una era la sombra de la otra.En tu caso yo iría a tu médico de cabecera y le contaría como estas y lo que te ha pasado y decirle que sigues fatal a ver si se enrolla y te mnda hacer un tac o resonancia aunque siendo franca nosé ni si puede el mandarte o tiene que ser el digestivo ,de todas maneras lo del hígado graso no es tan sencillo eliminarlo y limpiarlo,las plantas medicinales van muy bien pero tardan su tiempo y a concentraciones altas ,normalmente en comprimidos pero hay no voy a entrar eso si que te lo debe prescribir una naturista experta.Yo tomaba varias cosas porque se empeño en que tenía el higado inflamado y sucio.Ya ves no bebo alcohol, como super limpio, hago mucho deporte y estoy delgada pero aun así hice el ttmiento.Me quito la leche llevo un año tomando leche de arroz y mucho zumo de zanahoria y manzana y varias pocimas que me mandó que me las tomé religiosamente yo siempre pienso que las medicinas naturales son complementarias y no alternativas.Bueno al grano tendrías que conseguir que te hicieran mas pruebas una gastroscopia ,una papilla de bario resonancia...... pero eso va depender de tu médico porque por privado te saldría un pastizal ytienes que tener orden de un digestivo por privado tambien .Lo único que se me ocurre lo que te dije ,habla con tu médico para probar el Nobritol a mi me ha funcionado de cine.Pero si que he leido en este foro que hay a gente que no le ha servido de mucho para mi ha sido mi salvación . Bueno chavalin si quieres algo ya sabes donde stoy y ahora ya me fijo en mi bandeja de entrada . un abrazo AGUR

[Complutum]

Muchas gracias a las dos. Conchi, siempre es un gusto saber de ti.

Marimar, me han hecho varias analíticas (estoy pendiente de los resultados de la última en la que me han pedido amilasa y transaminasas), disbiosis intestinal avanzada, prueba genética de celiaquía, pruebas de alergias, tránsito intestinal, endoscopia con biopsias que pedí al hospital para analizar LIEs porque la SS no lo hace (con esto se descartó la celiaquía), prueba del H. Pylori tras tratamiento (se erradicó), colonoscopia, ecografía (esta es la segunda en 6 meses). En fin, creo que, como dices, lo suyo sería que me hicieran un TAC o una RMN.

Aunque yo sigo sin tener claro que esa ecografía sea muy fiable. De hecho la otra vez me dieron los resultados en menos de una hora, y esta vez me la hice el jueves en el mismo centro y me dará el resultado el lunes, no sé si porque quiere verlo bien (le mostré mi extrañeza de que hubiera desaparecido el barro) o por qué pero me sonó raro.

Lo del hígado graso es menos extraño porque sé que es difícil de eliminar pero sí esperaba que estuviera mejor, aunque me dijo que eso es muy difícil de cuantificar y comparar con una ecografía. Además, lo normal es que un hígado graso en grado I no dé síntomas. Sería muy extraño que todos esos dolores y molestias vengan de eso.

A pesar de que se ha descartado HP, celiaquía y litiasis, ¿compartís conmigo que aún así no parece que sean síntomas sólo del SII?