RESPUESTA DE LA ASOCIACION DE CIRUJANOS ESPAÑOLES

[oriolet]

Seran un ejemplo de rigor científico estos doctores que envían mails poniendo a caldo a otros colegas o a pacientes que tienen la valentía de escribir en este foro, pero desde mi simpleza e ignorancia como abogado que soy, los argumentos y el tono utilizados para criticar a otros colegas suyos, que gozan de un reconocimiento y prestigio internacional dentro de la profesión, son pueriles. Parecen los de un niño envidioso.

Dice el dr. Greoles éste que los criterios ROMA empleados en el diagnóstico y estudio del SII son bazofia. Pues señor mío, cómo mínimo se trata del primer esfuerzo serio por abordar científicamente el SII, su diagnóstico, sus causas y sus posibles soluciones. Al menos son criterios científicos y empíricos reconocidos y empleados como referente por muchos especialistas occidentales (salvo, parece ser, Cuba). En cambio, de la cecopexia solo hablan dos personas en toda la comunidad científica (sin contar a los cubanos, claro): visionarios o aprovechados? Yo, por si acaso no pìenso arriesgar mi salud y mi dinero con lo que, en medicina se conoce como la última solución: la cirugía.Cómo se dice en mi tierra: los experimentos en casa y con gaseosa.

Por cierto, precisamente uno de los digestólogos que tan alegre (y zafiamente) critica el Dr. Greoles ha mejorado infinitamente mi calidad de vida con un tratamiento basado en la aplicación de los criterios ROMA.

[oriolet]

Rectifico, veo que el que critica sin argumentar los criterios ROMA es el otro maestro cecopexiador.

La cecopexia no aparece mencionada en ningún estudio serio internacional como cura del SII, y mucho menos de la OMS. Servirá para algunos casos pero no para todos. El SII es una realidad compleja que se empeñan en negar (a contracorriente de la immensa mayoría de los especialistas mundiales). El problema de base es precisamente que estos señores no creen en la existencia del SII...hace unos años seguro que eran de los que decían: "son nervios."

[giovanni30]

oriolet, los comentarios son pueriles pero como abogado que eres no crees que los actos de esta gente van más alla de la puerilidad?

[josepm_gs]

Aunque sea acostandome tarde, me siento obligado a contestar.
Debo aclarar que pedí y sigo pidiendo disculpas si a alguien molesta que participe. Como cirujano simplemente queria que supieran cual es mi “verdad” ( cada uno tiene la suya ), y si eso incomoda, lo siento, decidlo y hago “ mutis por el foro”. Pero antes quisiera contestar punto por punto y por alusiones

A Giovanni30
“Sr Doctor, no se si tutearle o tratarle de usted como suelo hacer con las personalidades a las que no conozco,”
(Podemos tutearnos, encantado). Ni he dicho que lo fuera , ni me considero una personalidad , eso es cosecha tuya , con ser personaaa me conformo.
“Me parece muy somera y fácil la explicación del excesivo coste como causa de no realizar un estudio en condiciones de las condiciones de salud de los pacientes que usted recibe:”
Cuando hablé de costes , mencioné tambien tiempo mio ( mis jornadas laborales de 12 horas y mis 8 guardias al mes, mi familia y mis amigos me dejan muy poco tiempo libre ) , o de los pacientes ( cada uno sabe lo que vale su tiempo, el de muchas madres y amas de casa , muchisimo ).
Por ello y por lo activo que estás en el foro debo deducir que tu si que dispones de muuuuuuucho tiempo libre ( ¡ qué envidia ! ).
“Intervenir a alguien sin tener la seguridad de que es un tratamiento necesario y sin saber que efectos provoca: NO TIENE PRECIO”
Oye , veo que tambien ves mucha publicidad de la TV.
Debo aclararte que seguridad-seguridad al 100% no la tiene ni el mejor cirujano del mundo, siempre-siempre hay un margen para el error ( somos humanos ) o de efectos indeseados o complicaciones imprevistas. Eso lo explico siempre a mis pacientes antes de intervenirles aunque se trate de un sencillo lunar en la espalda. Es de cajón. Pero sí que hay una seguridad razonable , en relacion con una experiencia previa de muchos otros casos similares ( lo mismo que cuando cojas el coche mañana, confiaras en que todo irá bien como otras veces, y llegaras sin incidentes a tu destino – probablemente-).
“ hay que recordar que estamos hablando de un coche y no de la SALUD DE LOS PACIENTES.”
Perdona, yo no se tu, pero a mi si que me preocupa muy mucho que el mecanico me deje mi coche en perfectas condiciones, que los frenos, la direccion, los amortiguadores, etc funcionen a la perfeccion p.e. si tengo que dar un golpe de volante para evitar un accidente. Si no ha apretado bien una junta y tengo un fallo hidraulico ( ya me pasó una vez ), ¡ no veas que gracia !.
“Me parece muy buena su preocupación por los pacientes, que no se si llamarles clientes”.
Yo les llamo pacientes, los gerentes (los que manejan las pelas, perdon , euros ) les llaman clientes.
“en cambio los dirige directamente a la mesa de operaciones”
Por favor, relee mi post : “ estas cecopexias son menos de un 5% de los pacientes diagnosticados y tratados de SII “. ¿ Tu crees que eso es dirigirlos directamente a la mesa de operaciones ?. ( ¡ no me seas malintencionado !).
“Creo que a los foreros se nos menosprecia desde su pensamiento ya que debe pensar que somos incultos ó unos pardillos”
Puedes citarme una sola palabra mia de menosprecio ?.Eso es pura interpretación tuya. Siempre que he escrito en el foro me he identificado como doctor y cirujano, porque es lo que soy y es por eso participo ,con el unico animo de ayudar , no creo que eso deba molestar ni sea menospreciar a nadie, Dios me libre de tal intención.
“pero no nos vean como un mercado porque (ahora hablare en primera persona) voy a tomar las medidas pertinentes para que no sigan con esta forma de proceder tan poco etica”
De verdad giovanni30 ¿ que te hecho yo, pobre de mi para que me acuses de falta de ética ?. Yo no necesito “ ir al mercado” para obtener pacientes, bastantes tengo ya, y mi dedicacion a la cecopexia es escasa en relacion con otras intervenciones, como ya mencioné.

Y a monikka
“Asi k con un poko de cordura y coherencia,no se puede decir k se tiene el ciego movil,se lo coso y keda como nuevo.”
Se ha dicho y repetido que solo para el ciego movil con sintomas claros y repetidos se aconseja la cecopexia. Hay muchas personas con ciego movil y sin sintomas ( te lo puedo asegurar yo que llevo muchas “barrigas” abiertas ( y cerradas, claro ) , y en esos casos nada , explicarlo al afectado-a y basta.

Mañana , si puedo, contestaré a los demas, todavia me quedan comentarios por puntualizar y contestar.

( Pero si seguís tirando a dar por solo sacar la cabeza en lo que se supone que es un foro en el que cada uno expone sus opiniones respetando educadamente a la de los demás, me quedaré donde estaba , y por ahi seguirá estando mi correo por si alguien quiere algo de mí -y luego se leeran otra vez criticas de que los cirujanos no participamos- ).
Saludos a todos , buenas noches y felices sueños.

[Jeromín]

( Pero si seguís tirando a dar por solo sacar la cabeza en lo que se supone que es un foro en el que cada uno expone sus opiniones respetando educadamente a la de los demás, me quedaré donde estaba , y por ahi seguirá estando mi correo por si alguien quiere algo de mí -y luego se leeran otra vez criticas de que los cirujanos no participamos- ).

En eso no te falta razón. Yo personalmente te agradezco tu intervención. Es evidente que en algunos foreros la cecopexia despierta encendidas desconfianzas y que es posible que, al no haber un protocolo oficial sobre su indicación terapéutica (¿o sí lo hay, extraoficialmente?) tengamos muchas dudas los demás. A mí en particular me gustaría saber algunos detalles.

¿En qué criterios basáis vuestra decisión de operar sólo a ese 5% de pacientes? ¿Porqué descartáis a los demás?

Yo me he operado ya. Porque descubrí, personalmente, que la técnica del Dr. Padrón podría tener influencia sobre la válvula íleo-cecal (gracias a la lateroversión del ciego que se produce en la sutura), la cual en mi caso 'era' incompetente. ¿Qué opinas de eso? ¿Crees que la operación pueda tener algún efecto sobre el reflujo entre el ciego y el íleon? ¿Lo habéis constatado en alguna ocasión?

Gracias de antemano.

[giovanni30]

Dr Greoles, respecto a mi jornada laboral le comentare que ultimamente comienzo a las 8 de la mañana y estoy acabando cerca de las diez de la noche, parando eso si una hora o asi para comer, y trabajo mas del 80% delante de mi ordenador, lo que me permite hacer recesos de vez en cuando y entrar en el foro o donde me plazca, ya que trabajo por cuenta propia y no tengo nadie que me controle mis navegaciones ciberrneticas. No me tenga envidia, Sr Greloes porque seguramente tenga menos tiempo libre que usted, y el que tengo lo tengo aun mas reducido por mi perenne mania de seguir formandome en mi profesion con la realizacion de masters, cursos de especialización, etc para atender a mis CLIENTES, de la manera más profesional acorde con las normas vigentes y a la ética contemplada en las normas financieras, (MIFID). Por mi profesión, family office, estoy acostumbrado a tratar con grandes patrimonios, pero tengo la enorme suerte de que todos mis clientes han construido su patrimonio unos con más suerte que otros pero desde la base de un duro trabajo realizado a lo largo de los años, y no dudo para nada que los citujanos trabajen duro, pero veo que unos obtienen cosechas mas jugosas que otros con practicas en principio más que cuestionables
Nadie le exige a usted que alargue su jornada laboral ni que haga usted las pruebas, pero si que podrian haber constituido un equipo multidisciplinar en el que se analice a los pacientes sobretodo antes y luego despues para estudiar un descubrimiento tan importante como la cecopexia, ne vez de enviar cartas a los foreros como la de su querido Dr Padron en la que arremete contra los médicos de digestivo, y recomendaciones como las que le hizo a una forera sobre que no contase que se habia cecopexiado y que dijese que se habia operado de apendicitis, pero que lo cuente ella.
Los estudios cientificos que han publicado sobre la cecopexia son sencillamente ridiculos, porque no son cientificos, tienen muy pocos casos ye espaciadisimos en el tiempo, leyendo el libro del Dr Padron se puede deducir que hay varios niños operados rondando los 5 años, pues los habrá, pero asimilar sus patologias con SII me parece indignante porque no me creo que ninguna madre opere a un hijo de 5 años de una patologia no peligrosa con una tecnica no aceptada y menos hace 15 o 20 años.

[Jeromín]

Giovanni, repito que el Dr. Padrón no cree en el SII. Cree en el estreñimiento idiopático y cree en su operación como cura del mismo cuando está producido por un ciego móvil. Para él el SII es un problema psicológico (como la diarrea del soldado). ¿OK?

No podemos entendernos mientras no dejemos claros esos puntos. Ya puse en otro post que:

- hay estreñimiento sin SII
- hay estreñimiento con SII
- hay SII sin estreñimiento

pero si quitas el SII de esas opciones, para el Dr. Padrón sólo hay un problema (en lugar de dos como opinan los digestólogos y muchísimos pacientes) y su operación es la solución. Yo sé que está equivocado en lo del SII, pero no creo que lo esté en lo del estreñimiento, que quede claro. Y creo que en determinados casos de SII, con válvula íleo-cecal incompetente, su operación puede ser beneficiosa, aunque él se empecine en no plantearse esa posibilidad.

[elisa]

Yo también le agradezco que se anime a participar de nuevo en el foro,y por lo que dice usted de que tiramos a dar , aveces es asi, pues este ha sido siempre un tema polémico, en el cual hemos tenido poca participacion directa por parte de los cirujanos, pero como usted ha decido volver a participar, repito, que se lo agradezco, y me limito a hacerle unas preguntas, que al fin y al cabo es lo que interesa.

Cual el motivo por el cual no todas las personas se curan tras la cecopexia?

Que opina usted sobre el embarazo tras la operación?, sería posible que de nuevo ese ciego cecopexiado volviese a dar problemas?

Es posible que al mejorar sintomas intestinales tras la cecopexia, despues aparezcan nuevas patologias, tales como la dispepsia funcional? a la que almenos mis médicos de dijestivo también la consideran sintomatologia de SII.Este ha sido mi caso, y el motivo por el que pienso que la cecopexia no cura el SII,y más bien solo regula algunos de los sintomas referidos al intestino.

Muchas gracias.

[ppcp]

Yo creo que el ciego movil es uno de los sintomas del SII y que va asociado a una sintomatologia determinada,y cecopexiarlo,por lo tanto eliminaria esos sintomas,pero no curaria el SII.
Sin embargo,si curamos el SII como debe ser,el ciego ya no seria movil y no necesitariamos cecopexias para podernos curar.
Giovanni,¿no sabes que trabajar tanto es malo para el SII?
Tambien hay q tener actividades de ocio diarias,pa desconectar,y que no sea postear en este foro.

[Jeromín]

¿Y qué me dices de los que tienen el ciego móvil y no tienen SII?

[ppcp]

¿y no sera que todos los ciegos son en cierto grado moviles?
¿Donde hay un estudio o informacion de como debe ser el ciego,y de como lo tienen los que tienen SII?
¿Donde hay informacion de la relacion entre ciego movil y valvula ileocecal incompetente?
¿Porque cada vez hay mas casos de SII ,es que cada vez hay mas ciegos moviles?
¿Porque no hay estudios que relacionen ciegos moviles y SII,si de verdad existe esa relacion?
¿Donde esta escrito que el VIP solo se produzca en el ciego?

Esas son las preguntas que deberian responder los cirujanos que practican la cecopexia,y dando bibliografia y fuentes que sean de medicos y estudiosos de la anatomia y fisiologia del cuerpo humano.
Sino todo son meras afirmaciones incontrastables y de dudosa fiabilidad.

[elisa]

Yo creo que el ciego movil es uno de los sintomas del SII y que va asociado a una sintomatologia determinada,y cecopexiarlo,por lo tanto eliminaria esos sintomas,pero no curaria el SII.Sin embargo,si curamos el SII como debe ser,el ciego ya no seria movil y no necesitariamos cecopexias para podernos curar.
Giovanni,¿no sabes que trabajar tanto es malo para el SII?
Tambien hay q tener actividades de ocio diarias,pa desconectar,y que no sea postear en este foro.

Por una vez estoy deacuerdo con PPCP en algo.... ahora a esperar a ver si nos contestan a las preguntas.

[Jeromín]

Pues yo no, al menos en ese punto.

Mira cualquier atlas de anatomía, el ciego siempre aparece en el mismo lugar. No está dando tumbos por el abdomen como un borracho a la salida del bar. El hecho de que el tejido que sujeta al ciego en su sitio sea tejido conjuntivo le da cierta flexibilidad a esa posición, pero limitada. Si el tejido ha sido dado de sí, es más laxo de lo normal, el ciego se mueve anormalmente y puede tener consecuencias sobre su funcionalidad, tienendo en cuenta la válvula, el líquido que entra y el fluído espeso que sale de él, los movimientos peristálticos que en él se producen... Las consecuencias de la excesiva movilidad del ciego las veo de una lógica aplastante. Y tienes razón de que eso deberían haberlo constatado ya científicamente. Aunque puede que el que pueda hacerlo no quiera y el que quiera hacerlo no pueda... como pasa muy a menudo.

El hecho de encontrar ciegos móviles asintomáticos hace dudar de esas afirmaciones. Pero como nada es tan sencillo como parece, nos encontramos con que cada paciente tiene unos hábitos alimenticios y una actividad visceral distinta, lo que puede hacer compensar unas disfuncionalidades con otras. Puede que esa complejidad sea lo que dificulte el estudio científico serio. Desde luego, no es ni mucho menos la única laguna del conocimiento que tiene hoy por hoy la medicina. (Otra muy, muy frecuente, es la hipertensión arterial, que se conocen en cuanto a sus consecuencias sobre la salud pero que se desconocen los mecanismos de su generación, según la OMS).

Mientras que el intestino delgado es como el chicle, en el sentido de que se puede modificar su disposición prácticamente sin limitaciones (salvo las que daría el estar excesivamente retorcido, claro), palabras de un cirujano, el marco cólico tiene una disposición fija. Y no es por casualidad, es porque así debe ser. El punto donde se unen ambos, el intestino 'móvil' y el intestino 'fijo', es el ciego. No me extraña en absoluto que sea la zona más vulnerable del intestino grueso a las deformaciones.

[ppcp]

Me dices que has hecho dieta del gluten y que mejoraste muchísimo, ahora no la haces tan estricta pero aun comes cosas sin gluten, pero que lo que piensas que te ha cambiado, es dormir bien y no estar estresado. Sé que dormir bien, profundamente y relajado es esencial y no tener estres. Pero eso no es fácil conseguir viviendo en la sociedad en la que estamos. Y hay muchisima gente que duerme mal y tiene mucho estres y eso no le ha hehco desarrollar sii con diarrea. ¿Crees que el tema gluten tiene que ver en tu mejoria o solo fué un escalón más? y en realidad lo que interviene en SII diarrea es la salud mental. Si es esto último, coincidiria con lo que piensa la medicina, que es psicosomático ¿crees que es psicosomático?

Te agradecería también si me dices que cosas comes actualmente sin gluten y cuales con gluten.

Saludos y gracias

La teoria que yo tengo acerca del SII y creo que es la misma explicacion que le dio el medico de Guiovanni,y con lo que el esta de acuerdo,es que el estres,la ansiedad,o mejor aun,los estados emocionales aprensivos o de angustia,provocan la alteracion a nivel microscopico de su mucosa,se produce una microinflamacion y todo el rollo ese de los mastocitos,que son celulas inflamatorias.
No todo el mundo siente el estres de la misma manera ni lo somatiza de la misma forma,por lo que no todo el mundo estresado desarrolla un SII,pero no es que sea algo puramente psicosomatico,sino mas bien,el estres produce una alteracion fisiologica real,que puede prolongarse en el tiempo y acentuarse si se asocia con otros factores coadyuvantes.
Tambien puede ser producido un SII por una gastroenteritis,que produce la misma reaccion inmune en las celulas inmunitarias del intestino,pero al curarse la gastroenteritis,se prolonga luego en el tiempo.

La microinflamacion destruye las enzimas y permeabiliza el intestino,por lo que se producen las tan comentadas intolerancias y alergias,que agraban el SII,pero que no lo causan.
Sin las enzimas adecuadas,la lactosa,fructosa y sacarosa no se digieren adecuadamente,y eso es causa de gases ,fermentaciones y sobrecrecimientos bacterianos,candidiasis y todo el rollo que tambien se relaciona con el SII.
Si no digerimos los azucares,es evidente que las bacterias tienen un festin de comida para crecer y aumentar su numero,sin necesidad de valvulas ileocecales imcompetentes ya tenemos un sobrecrecimiento ahi.

Luego,la microinflamacion tambien vuelve mas permeable el intestino,lo cual significa que se producen alergias igG porque entran proteinas sin digerir en la sangre y reacciona el sistema inmune a ellas,creando inmunocomplejos,ahi es donde entran las alergias del gluten y los lacteos,que son las proteinas mas antigenicas y las que mas dificilmente se digieren completamente,y por tanto,las que mas probabilidades tienen de entrar en la sangre sin digerir en un intestino permeable y terminar provocando alergias,que no solo se manifiestan en el intestino,sino en otros muchos sistemas del organismo.
Esas alergias pueden provocar mas permeabilidad intestinal,mas microinflamacion y aumentar el circulo vicioso y agrabar el SII,pero no son la causa originaria.
No hablamos pues de una intolerancia al gluten celiaca,sino de una intolerancia igG al gluten.

Para aumentar el problema,el sobrecrecimiento bacteriano permeabiliza tambien el intestino,por que los acidos y las toxinas que producen las bacterias irritan la mucosa.

Como vemos,la causa original,fue el estres y a partir de ahi,entraron una serie de factores consecuencia de la microinflamacion originaria,que actuaron como coadyuvantes y agrabaron la dolencia hasta cronificarla,y por eso cuesta tanto salir de la enfermedad.

A todo esto,tenemos que sumarle el que el intestino microinflamado,(que quede claro que lo que se inflama siempre es el intestino delgado),es mas sensible al estres emocional y a factores estresantes del propio tubo digestivo (comidas picantes,muy grasas,pesadas,copiosas,con fibras muy duras),porque esa microinflamacion afecta a las terminaciones nerviosas que controlan los movimientos normales y las secreciones del mismo,y altera su sensibilidad,que esta mediada por la serotonina.
Se estropea pues la funcion de la serotonina,en unas terminales nerviosas inflamadas y no se forman ni transportan correctamente la serotonina ni otros neurotransmisores,incluido el VIP,que seguramente y en contra de lo que nos quieren decir los procecopexia,se segrega en todo el tuvo digestivo,y no solo en el ciego.
Guiovanni nos dijo que el pancreas tambien segregaba VIP.
La alteracion de la serotonina produce mayor sensibilidad intestinal,y que el intestino no funcione correctamente,o bien produce diarreas,o estreñimiento,o espasmos dolorosos,o ambos,o sea,el SII.

Por otra parte,los gases y la distension son consecuencia de la mala digestion intestinal,producto de fermentaciones anomalas,y tambien porque un intestino que esta inflamado,no absorbe los gases.
Tambien la mala motilidad intestinal favorece la mala digestion y absorcion y el acumulo de gases en algunas partes del intestino,pues estos no se mueven libremente.
Al colon le llega un material en mal estado,sin digerir bien y lleno de toxinas bacterianas ,por lo que paga las consecuencias de un intestino delgado microinflamado y que no funciona adecuadamente, y se irrita y deja de funcionar bien.

Ahora he podido enlazar todos los factores tan conocidos y de los que tanto se ha hablado,que estan relacionados con el SII, y que son solo agravantes de la condicion,pero la causa inicial,es la microinflamacion provocada por causas emocionales,o infeciosas.

El gluten es un agravante,pero el origen,seria o bien infecioso (una gastroenteritis muy fuerte) o psicologico (La explicacion que tanto han defendido los medicos,pero que nunca han podido probar).

El ciego movil,solo seria un sintomas mas de un intestino que se mueve demasiado alocadamente,termina descolgandose y cayendose,agravando algun sintoma,como el transito intestinal,que puede enlentecerse,pero nada mas.
Si se regularizan los movimientos intestinales normales tratandose la causa psicologica del SII y los agravantes en un tratamiento integral,reduciendo disacaridos,gluten y lacteos,el intestino deberia volver a su forma y funciones habituales,sin necesidad de cecopexiarlo.

Espero que te resuelva tus dudas.

[giovanni30]

Ppcp has dado en el clavo, lo del ciego movil deben ser mucho mas normal que lo que nos dicen algunos, y lo del VIP, bueno, bueno,
Lo de trabajar, pues ppcp, estoy en epoca de IRPF y todos mis clientes tienen unos patrimonos importantes y me pego mas de un dia con cada uno, aparte estoy haciendo un Master en Mercados Financieros....y el rato libre pues quiero empezar a coger la bici, por eso puse ayer la foto de mi novia Pinarello