La tertulia del foro

[WOLF38]

Estos americanos sanguinarios estan como cabras, yo creo que Bin Laden estaba muerto de mucho antes, les encanta manipularnos, no se si sabriaias que despues de 11S, pusieron un avion como transporte a su familia, y que en el caso de Sadam Husseim, le dijeron que si atacaba Kuwait, ellos no se meterian, despues, ya sabeis, todo el rollo de la guerra del Golfo, asi que yo no me creo nada de esos granujas, es mas, aunque suene fuerte, hay discrepancias entre el tipo de avion que despego cuando el 11S y el que se ve en el video, ademas de dos tanques laterales muy sospechosos que se ven a cada lado de uno de los aviones, eso explicaria la explosion tan exagerada despues del choque. es decir, se piensa que ellos mismos provocaron los ataques, para asi justificar la llamada "guerra contra el terror" y asi poder atacar a quien quieran y quedarse con su petroleo justificandose en ello. Es lo que creo que manipulan a su antojo, y bueno, si sacrificas un peon (3000 vidas inocentes), puedes coronar, dicho en terminos ajedrecisticos. Un saludo

[Nicolas]

3ª- En cuanto a la legalizacion del cannabis, algunos me pondreis verde, pero estoy totalmemnte de acuerdo con su legalizacion. Soy un defensor de la libertad, y pienso que cada uno tiene derecho hacer con su cuerpo lo que le de la gana, mientras no moleste a nadie.

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo Wolf, y al margen de la legalización, soy un entusiasta de la experimentación con los estados alterados de conciencia, he probado cannabis, coca, salvia divinorum, hongos alicinógenos, lsd, hongos, peyote (puaj!!!)... y combinaciones diversas. Horoína nunca, es necesario saber lo que se hace y los riesgos que se corren. A fuerza nada, pero bajo cierta supervisión y con plena consciencia es posible tener experiencias interesantes. Nunca diría que no es dañino, simplemente que conozcas los riesgos y tomes tu decisión. Pero yo me he divertido muchísimo y lo he disfrutado enormemente.

Y no se diga el uso terapéutico de algunas substancias, eso también es motivo de controversia pero ya la sociedad está cambiando un poco su visión sobre estas cosas.

[WOLF38]

Totalmente de acuerdo contigo, Nicolas. Hay substancias como el MDMA, por ejemplo, que usando la dosis correcta y no haciendo mas de una sesion al mes, puede dar resultados positivos, pues conecta tu mente con el universo, de tal forma, que percibes las sensaciones como si fueras un bebe y es en esa fase cuando realmente te das cuenta de lo que tienes y de que todo es mucho mas sencillo. simplemente te encuentras integrado en el universo de una forma que con la edad y el stress diario se va perdiendo. Eso si, no se puede hacer mas de una sesion al mes, pues gastas mucha serotonina, con lo cual, acabarias con depresiones. Y es que pienso que muchas substancias (no he probado ni peyote, ni LSD), te puededen proporcionar una experiencia positiva. el problema esta en que la mayoria no prueba por experimentar, sino por evasion o de forma ludica, con lo cual , pasan a ser dependientes. Con esto comparo yo el alcohol. Un par de cervecitas al mediodia, sientan genial, te relajas un poco, te libera del stress. De ahi, al clasico botellon donde los chavales tomas hasta diez copas, va un mundo. Ya ahi hay una adiccion y un problema. Todo esta en saber hasta que punto te hace mal una substancia. cuidado, no hago una apologia de las drogas, para mi son malas en general. Pero si digo que algunas, uasadas muy moderadamente, te pueden proporcionar experiencias positivas

[WOLF38]

Tengo una vecina enfrente, que tiene dos tiestos con marihuana. No vende, simplemente, la mujer tiene cancer, y la maria, le ayuda a superar las nauseas provocadas por la quimio. Se que alguna gente un poco retrograda, dira que es una drogata, pero si esa persona experimentase loa efectos secundarios de cada inyeccion, a lo mejor cambiaria su vision

[Nicolas]

Tengo una vecina enfrente, que tiene dos tiestos con marihuana. No vende, simplemente, la mujer tiene cancer, y la maria, le ayuda a superar las nauseas provocadas por la quimio. Se que alguna gente un poco retrograda, dira que es una drogata, pero si esa persona experimentase loa efectos secundarios de cada inyeccion, a lo mejor cambiaria su vision

Cierto, un poco retrógrada y espantada, Wolf, porque no sabe de lo que se trata. Piensan que toda experiencia con substancias es algo negativo, como si no hubiera tantos trastornados peligrosos de nacimiento caminando por el mundo para probar la relatividad de todo esto. Yo creo que se necesita aún más información y divulgación en torno a estos temas. Aunque, como te decía, en algunos lugares ya se acepta el uso terapéutico de la marihuana, con control médico por supuesto. Ya veremos como se desarrollan estas tendencias, porque puede ser tanto en un sentido como en otro.

[Nicolas]

Totalmente de acuerdo contigo, Nicolas. Hay substancias como el MDMA, por ejemplo, que usando la dosis correcta y no haciendo mas de una sesion al mes, puede dar resultados positivos, pues conecta tu mente con el universo, de tal forma, que percibes las sensaciones como si fueras un bebe y es en esa fase cuando realmente te das cuenta de lo que tienes y de que todo es mucho mas sencillo. simplemente te encuentras integrado en el universo de una forma que con la edad y el stress diario se va perdiendo.

Estoy de acuerdo contigo en la idea general. Permíteme hacer una observación. Se ha discutido mucho si esas experiencias son, como dices, una especie de regresión a un estado de "bebe", es decir, a una etapa preverbal. Algunos autores sostienen eso, para otros no es una regresión sino un estado postverbal. Hay gran polémica en todo esto pero entiendo lo que dices en cuanto a la experiencia integrativa.

Y en última instancia, incluso hasta sin substancias puedes tener algunas experiencias, aquellas son un auxiliar que te permite vislumbrar lo que después puede conseguirse con disciplina llevando a cabo ciertas prácticas.

Eso si, no se puede hacer mas de una sesion al mes, pues gastas mucha serotonina, con lo cual, acabarias con depresiones. Y es que pienso que muchas substancias (no he probado ni peyote, ni LSD), te puededen proporcionar una experiencia positiva. el problema esta en que la mayoria no prueba por experimentar, sino por evasion o de forma ludica, con lo cual , pasan a ser dependientes. Con esto comparo yo el alcohol. Un par de cervecitas al mediodia, sientan genial, te relajas un poco, te libera del stress. De ahi, al clasico botellon donde los chavales tomas hasta diez copas, va un mundo. Ya ahi hay una adiccion y un problema. Todo esta en saber hasta que punto te hace mal una substancia. cuidado, no hago una apologia de las drogas, para mi son malas en general. Pero si digo que algunas, uasadas muy moderadamente, te pueden proporcionar experiencias positivas.

Absolutamente :D. Es hacer las cosas orientadas a un objetivo y con conocimiento de todo lo implicado.

[Anaxxx]

Sólo la cantidad de personas que mueren día a día por causa de la droga, merece que no venga nadie que se cree mejor que ellos a hacer apología de la misma. Los ves que parecen zombies y dan pena, mucha pena, porque la droga los mata lentamente, los consume en vida. Es muy triste. Por no hablar de las personas a las que la droga ha destrozado la vida indirectamente.

Hay gente que ha probado de todo y piensa que no le ha pasado nada, pero igual no pensarían lo mismo si se vieran desde fuera.

Por otro lado yo creo que en general, cualquiera que tenga una vecina con cáncer que siembra maría porque es lo único que le palia los dolores, no va a considerarla drogadicta ni mucho menos.

[WOLF38]

Es cierto, que se puede llegar al trance sin usar ninguna substancia, es mas, creo que desde que nacemos tenemos ciertas facultades como la "telepatia", que al no desarrollarlas, se pierden, pienso que lo mismo pasa con todas las facultades mentales que por circunstancias anomalas alguien ha llegado a desarrollar. el caso es que todo ese poder mental, se atrofia al no desarrollarse, pues estamos en una sociedad, donde la tecnologia nos lo pone todo por delante, por lo tanto, nuestro cerebro llega a ser como un musculo que nunca se usa, acaba totalmente atrofiado. No se si conoces un libro de Marlo Morgan, no me acuerdo el titulo. El caso es que esta mujer, de 50 años por aquel entonces y acostumbrada a todas nuestras comunidades, por circunstancias del destino cruzo todo el desierto australiana duramte 4 meses en compañia de aborigenes autenticos. El caso es que se comunicaban a decenas de kilometros entre ellos usando la telepatia, apenas hablaban. no llevaban practicamente nada por el viaje, pues tienen la facultad de "oler" el agua y encontrarla donde mas seco parece, lo mismo con la comida, tambien tenian el poder de curar con las manos. Le explicaron que estas facultades "magicas", las tiene implicitas el ser humano al nacer. el problema es que al no desarrollarlas acaban por perderse. Un saludo

[Anaxxx]

La cantidad de trastornados peligrosos de naciemiento que hay por el mundo, como para que encima divulguemos lo guay y divertido que puede ser meterte sustancias que pueden volverte como ellos.

[La_Gata_con_Botas]

Yo demasiado cerebro atrofiado veo hoy,

En mi opinión, drogas NO, ninguna.
Tratar las secuelas del cancer con marihuana no me parece para nada comparable.

[WOLF38]

No, Anaxx, no estoy haciendo apologia de las drogas en absoluto . Lo que digo es que algunas de ellas, tomadas con precaucion, sabiendo lo que usas, lo que te hace y hasta cuando no la puedes volver a tomar, te puede dar una experiencia positiva. Otra cuestion es que muchas veces el mayor daño que te hace al organismo, no es la droga en si, sino el adulterante utilizado, que en la mayoria de las veces, supera la mitad de la cantidad de estupefaciente. El problema esta en que hay un desconocimiento total hacia la droga, y mucha gente, sobre todo jovenes, desconocen el efecto a largo plazo que puede ocasionarles un abuso intensivo. Nada mas hay que ver dos drogas aceptadas socialmente, como el alcohol y el tabaco, creo que cada una ellas provoca mas muertes que la heroina. Sin embargo, dos cañitas por la mañana, no solo sientan bien, sino que es hasta recomendable para la salud, sin embargo, mucha gente sale de copas hasta casi perder el sentido. Eso es nefasto. Pues con drogas como el cannabis, pasa lo mismo. el THC contenido, biene bien como anticonvulsionante, como ansiolitico, es muy eficaz como dije en otro post para las nauseas producidas por quimioterapia. Pero se trata de utilizar la dosis justa, no colocarse hasta quedarte tonto, y ahi esta la diferencia, en que se te dispense la cantidads que necesitas, al igual que se hace en la farmacia con los ansioliticos. el gran problema es que por naturaleza el ser humano es adictivo, por lo que suele abusar de algo que le produce placer, y no solo con substancias, estan apareciendo nuevas de ellas, como adicciona Internet, a las redes sociales, a los juegon on-line,etc. Un saludo, y porfa, no me tomes mal

[Nicolas]

Cierto, Wolf, ¿te fijaste que desde mi primer mensaje escribí: "bajo cierta supervisión"? Obviamente los drogadictos que pululan no prueban drogas siendo vigilados de cerca por especialistas. Eso se hace en grupos especiales como en algunos donde he participado. Y es claro que las substancias pueden afectar aún desde el comienzo, yo no abogo por el consumo general e indiscriminado.

Otra distinción importante debe hacerse entre las drogas socialmente aceptadas, como alcohol y tabaco, que ocasionan innumerables daños, y otras que no están aceptadas socialmente. Un estudio serio comparativo entre ellas existen y las drogas aceptadas no necesariamente son las más "buenas" e inofensivas. Pero tampoco quiero decir que las otras son inocuas. De hecho son muy delicadas.

Y sin embargo me he divertido con todas ellas, con algunas "bajo cierta supervisión". Y total, quien no quiera probarlas pues no las prueba y ya. Pero todo esto es diferente a la promoción de drogas, bandas que comercian con ellas, etc. En cuanto al uso terapéutico, pues también ya estaba aclarado, no hay punto de comparación, claro está.

[monikka]

mira wolf,de buen rollo,no puedes comparar las drogas duras con internet,ni juegos on line...bueno supongo k todo en exceso puede provocar un problema,pero esas drogas k dices k "mola"tomarlas si controlas para vivir una vez la experiencia,no hay ser un hacha para saber k probar una sola vez cualkier droga fuerte,es malo,puedes ser afortunado y k no te pase nada,pero puede pillarte mal el cuerpo y k te deje lelo para el resto de tu vida y no hace falta ser un yonkie para esto.
Nunca he probado la cocaína ni ninguna de esas drogas así k no sé la maravillosa experiencia k te puede aportar,debe ser fantástika,sin duda,porque mi experiencia es k esas drogas han destrozado la vida de mi ex,lo han dejado tirado en la calle,lo han llevado al manicomio y posteriormente a la carcel,además de destruir y hacer sufrir a su familia y habrá tantas así...no creo k se pueda controlar con eso y espero k nadie lo pruebe creyendo k controla,las personas k acaban enganchadas a las drogas no la prueban pensando lo guay k va a ser convertirse en un yonkie,sino k comienzan igualmente por experiencia y afortunado es el k pueda parar,pero nunca sabemos como puede acabar esa primera vez,así k para nada la recomiendo.

[Ritay]

A mí me dan pánico las drogas, todas, incluidas las pastillas. Son substancias químicas peligrosas y crean adicción y daños irreversibles. A mí me parece que la vida nos da ya bastantes dolores de cuerpo y problemas de salud que no hemos buscado, como para provocarnos enfermedades.
Ahora bien, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo, respeto totalmente la opinión de los demás.

[Nicolas]

las personas k acaban enganchadas

Yo acabé enganchado al chocolate...