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#31

Publicado: Vie Abr 15, 2005 8:52 am
por ppcp
En verdad,nunca sabremos cual es el motivo principal por el q nos entro el SII.
Prefiero pensar q haya sido por la conjuncion de varios factores.
Si los medicos no han descubierto la causa y por lo tanto,no saben curarlo,sera q tiene varias causas q se alian entre si para provocarlo y es muy dificil su estudio.
Lo mas seguro es q varios factores influyen,y encima con distinto peso dependiendo de cada paciente,haciendolo todo mas dificil e incomprensible.

De momento ,lo q tenemos q hacer es asumirlo y hacer todo lo posible para mejorar en funcion de lo q sabemos q nos viene bien y lo q no.

Un saludo y los mejores deseos de mejoria para tod@s l@s foristas

#32

Publicado: Vie Abr 15, 2005 12:06 pm
por reyes
Respecto a el tema ansioliticos o a antidepresivos y SII, sólo digo una cosa ¿qué fué antes el huevo o la gallina? por más vueltas q se le de y se intente buscar una relación en mi forma de ver y pensar recalco el tema del círculo vicioso, sólo se trataría de romper este círculo y eureka, la polvora sería reinventada, no veo tan fácil esto último y por lo tanto sí se necesita medicación pués hay q tomarla tenga el efecto secundario q tenga , quien habla de medicación habla de medios o métodos químicos o naturales para paliar estos problemas ansiedad_depresión.
Mucho peor es tener los cablecillos algo sueltos q los problemas gastro_intestinales (esta es una humilde opinión)
Reyes
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#33

Publicado: Vie Abr 15, 2005 5:33 pm
por alga_roba
A ver, estoy de acuerdo en provar los medicamentos, si se padece de ansiedad y/o depresion, de hecho es lo que yo hice. Pero eso de que "se deben tomar" no estoy de acuerdo, ya que no a todos nos influyen positivamente en nuestra enfermedad; a mi me empeoro la depresion, me empeoro la ansiedad, y no voy a volver a explicar lo que me paso al final; se debe ir con mucho cuidado y los medicos y los pacientes ser realistas con cada caso, porque si vas a estar peor tomandotelos... en fin, es por esta razon que digo que me causo el SII, porque me empeoro hasta tal punto, que al final ya no era dueña de ninguno de mis pensamientos ni de mi cuerpo, lo que acabe haciendo me causo tal trauma (no solo por mi, sino tambien por mi familia) que acabe aun peor de lo peor que estaba. Pero por que nadie quiso escucharme? Porque esos medicamentos no "podian" causarme eso, asi que era yo. En fin, al final cada uno de nosotros tiene que ver que es lo que mas conviene; el problema es que tomamos las cosas casi a ciegas, confiamos demasiado en los medicos que nos las recetan, y despues no hacemos caso de los sintomas que tenemos.

Ahora me estaba refiriendo a sintomas que se supone que deberia de quitarme la medicacion, pero que en realidad me los empeoro... Pero de verdad creeis que se tienen que aguantar sintomas secundarios??? O sea, si los sintomas son leves y transitorios no pasa nada, pero yo no estoy dispuesta a aguantar depende que cosas. Si para quitarme un sintoma tengo que limitarme mi vida con otros sintomas... Ademas hay muchas veces que no son solo sintomas, pueden ser sintomas de otras enfermedades, recordemos que los sintomas son avisos, son la causa externa de una enfermedad. Creeis realmente que algunos efectos secundarios de medicamentos son solo "sintomas"? Yo iria con mucho cuidado, porque los medicos muchas veces cuando recetan se basan en los estudios de la propia industria farmaceutica, y aunque esto ya les sirve para cubrirse las espaldas, sabemos perfectamente que cada uno barre para su casa, se perfectamente como se hacen los estudios, y que muchas veces los resultados y las conclusiones tienen muchas lecturas, solo dependen de los ojos que los miren, y la industria farmaceutica siempre los mirara con sus ojos.

La medicina al fin y al cabo es estadistica, todos sabemos que los efectos a cada individuo son muy personales y que los estudios garantizan resultados a un % de personas (mas o menos elevado), asi que se tendria que tener en cuenta el resto, y si uno es un buen profesional, y un buen cientifico tiene que ver a cada persona en particular e ir viendo cuales son sus sintomas y problemas cuando se toma algo; a mi me llamaron mentirosa cuando decia lo que no querian escuchar, y me aplaudieron cuando decia lo que querian escuchar... me sentia insultada algunas veces, total, ya se con que ojos me miraban... solo era una imbecil con bulimia, ansiedad y depresion, por que tenia que decirles la verdad? Total.. solo estaba en juego mi vida; y mira por donde, tambien mi futuro, un futuro con SII y con mas ansiedad que al principio. Suerte tengo que yo sola al final he sabido ir tirando y mejorando, pero no gracias a ninguno de ellos.

A mi me esta resultando el triptofano, y no es mas que un complemento alimenticio, es el precursor de la serotonina, asi que igualmente mi cuerpo lo necesita, porque el cuerpo no sabe sintetizar la serotonina. Creo que es menos arriesgado probar esto, que lo que probe hace 7 años, de hecho no tiene nada de arriesgado.

#34

Publicado: Vie Abr 15, 2005 5:37 pm
por marisa523
Hoy he estado en el psiquiatra y me ha recetado Paroxetina (Seroxat). Ya lo tome hace tiempo, pero no recuerdo como e fue, la verdad. Empiezo con una dosis muy bajita hasta llegar a un comprimido al dia. A ver que tal.
Voy a desconectarme un poco del foro, no me ayuda mucho estar tan enganchada.

Por cierto, le he regalado al psiquiatra la revista Mente y Salud donde viene el articulo sobre el intestino, y me ha gustado mucho su actitud, ha estado receptivo, me lo ha agradecido y me ha dicho que en la próxima cita hablariamos de ello. Es la primera vez que le veía, no le conocía. Es un médico joven, con médicos así da gusto.

#35

Publicado: Vie Abr 15, 2005 10:25 pm
por ppcp
Solo dos cosas.
1.
La revista donde viene el articulo sobre el intestino es cuerpo-mente y no mente y salud como refiere Marisa,y como ya sabemos ,esta colgado en el foro de Esmaba de la asociacion de Afectados de SII de cataluña.
Buen trabajo,Esmaba!!!

2.
Natalia,comprendo ese odio q sientes hacia los medicamentos,pues te hicieron mas daño q bien,y a pesar de q te perjudicaban ,te impusieron la mediacion.
Es normal q ahora le eches la culpa de lo q te paso.

Sin embargo,ya sabes como funciona la medicina,hay gente q le hace bien tomar pastillas ,y aunq haya gente q le causen mas daño,lo q manda es el consenso medico,y el consenso medico ante casos de ansiedad,es aplacarla con medicacion.

Quiza no sea la opcion mas acertada,pero la medicina convencional es asi,solo busca paliar los sintomas,no curar las enfermedades,y la unica manera de curar las enfermedades no es acabar con los sintomas,si no atacar a las verdaderas causas de la enfermedad.

Yo soy de los q nunca he creido en las medicinas,(ahora mismo en mi botiquin solo hay un termometro,y no necesito nada mas),
y siempre he sido esceptico en ese sentido,no se si sera debido a q a mi casi ningun medicamento me hacia efecto,o a q me parece absurdo q con una pastilla se pueda curar algo cuya causa es un bicho,una bacteria o un virus,y efectivamente,la mayoria de las enfermedades la medicina no las cura.

Lo q las medicinas tratan de hacer en la mayoria de las enfermedades es paliar los sintomas,sin darse cuenta de q los sintomas no son mas q intentos desesperados del cuerpo para defenderse de algo q le esta haciendo daño,o bien señales q nos manda el cuerpo para avisarnos de q no lo estamos tratando bien,para q obremos en consecuencia.
¿O es q creen q el cuerpo es tan tonto q es capaz de crear un sintoma para q nos sintamos mal?

Es de tontos hacer lo q hace la medicina,lo q hacemos al tomar un antitermico para bajar la fiebre,cuando sabemos q la fiebre es una defensa del cuerpo contra los causantes de las enfermedades,pues activa el sistema inmunitario,q funciona mejor a mas de 37 grados.
Si eliminamos la fiebre lo unico q conseguimos es anular una defensa natural del cuerpo contra la enfermedad ,por lo q solo conseguimos alargar la convalecencia.
Es por eso q tomar antitermicos solo es justifible cuando la fiebre hace correr peligro la vida de la persona.

Idem con la tos,q no es mas q una defensa del cuepo para expulsar los virus del aparato respiratorio,y solo es justiificable aplacarla cuando es tan intensa q dañe las vias respiartorias o impida conciliar el sueño.
¿Por q nos empeñamos en eliminar estos sintomas a todo prisa?

La manera mas inteligente de curar los sintomas es curar la enfermedad q los provoca,no el sintoma en si,q no es mas q un signo del cuerpo de q algo no va bien.
Para curar una enfermedad,debemos conocer sus causas y atajarlas,tan sencillo como eso,pero a veces no es posible,o es dificil saber o evitar cual es lo q nos causa las enfermedades,por lo q la medicina en su afan de buscar una solucion,piensa q con tratar de eliminar los sintomas de la enfermedad ya tenemos todo hecho,aunq sea una manera absurda y muchas veces contraproducente de actuar,pero somos asi de tontos,...
Quiza a veces la unica solucion sea no hacer nada,o simplemente,dejar pasar el tiempo.

Si nos duele la cabeza por haber dormido poco por ejemplo,o por haber bebido mucho la noche anterior,lo q debemos hacer es descansar,dormir,o reponer las vitaminas y minerales perdidos,en vez de tomar analgesicos,por poner un ejemplo,pues los sintomas en este caso son los avisos q nos da el cuerpo pq lo hemos maltratado durmiendo poco o intoxicandolo,para q reduzcamos nuestra actividad y lo hagamos descansar para reponerse del daño causado.

En los transtornos psicologicos,los sintomas no son mas q señales q nos manda el cuerpo para avisarnos de q algo en nuestra mente no va bien,por lo q para curarlos lo mejor es "sanar nuestra mente",y no medicarse para eliminar los sintomas,pues si no,al final el cuerpo tendra q utilizar otra valvula de escape para q nos enteremos de q algo no va bien en nuestra cabeza,y obremos en consecuencia y quiza esa valvula de escape en tu caso fuese precisamente la bulimia,mas ansiedad,o incluso el SII.
Sin embargo,la medicina se siente impotente para tratar los transtornos psicologicos ,cuya causa es a veces demasiado compleja,y prefiere medicar para tapar el daño,sin darse cuenta q ese daño sigue ahi,latente,y q puede acabar acumulandose hasta explotar.

Y me pregunto yo,¿pq tanto afan por medicar para todo,a pesar de su inutilidad para muchos casos?
Pienso,sinceramente,q interesa vender medicamentos,pues el sistema sanitario vive del "tema",pero tambien es cierto q los enfermos quieren "q les receten",pq confian en q la medicina es magica y q aporta soluciones para todas las enfermedades,cuando es mas bien al reves y solo si les recetan tienen la seguridad de q estan siendo bien tratados por su medico.

y yo me pregunto...¿Por q a mi se me receto ansioliticos y antiespasmodicos para el SII,q por cierto,no me hacian nada y no se me informo sobre ninguno de los consejos dieteticos q funcionan muy bien para esta enfermedad,y q si me hicieron bien,por poner un ejemplo?
Tuve q informarme por mi cuenta del tema,leyendo libros o en la red,pq a mi nadie me informo,cuando se supone q deberian saber.

¿Por q la medicina no considera las manipulaciones dieticas q se han demostrado tan efectivas en muchos casos para el tratamiento del SII?
¿Sera pq no son medicamentos y no sacarian beneficio de recomedar ese tipo de terapia?
¿Sera pq los estudios sobre alergias e intolerancias alimenticias son interpretados como quieren y no de manera objetiva?
Yo tambien pienso q los estudios se pueden interpretar de muchas maneras,segun los ojos de quien lo hace,y como los medicos apenas saben de bioquimica ni de nutricion...,prefieren seguir ignorando,y seguiran haciendolo y recomendando ansioliticos para tratar una enfermedad q en muchos casos puede tener una causa simplemente....bioquimica

Bueno,menos mal q pensaba escribir poco,q si no....

Saludos y deseos de mejoria para tod@s l@s foristas de forosii.com

#36

Publicado: Sab Abr 16, 2005 12:11 am
por alga_roba
Estoy totalmente de acuerdo. Lo que es verdad es que "si el agua fuera mas cara que la morfina se investigaria mas sobre el agua que sobre la morfina".

A lo mejor soy yo que vivo la ciencia de otra forma, y sera tambien que tengo un concepto de la salud distinta. Es una lastima, porque ademas en bioquimica hace muchisimos años que se conoce que la serotonina regula los movimientos peristalticos del intestino, y que tambien investiga sobre las intolerancias.

Una vez en un libro lei sobre los sintomas y como normalmente "cura" la medicina la mayoria de enfermedades. Me acuerdo porque el ejemplo del coche que ponia era bastante curioso; explicaba que cuando uno iba en un coche y se le encendia una de las lucecitas lo primero que se debia hacer era parar e ir al mecanico, pero que si el mecanico lo unico que hiciera fuera "apagar" la lucecita y no precisamente arreglar el problema del coche que habia hecho que la lucecita se encendiera nos enfadariamos mucho, como no!! Pues lo mismo pasa con los sintomas.

Una vez lei un articulo en el National Geographic sobre la cafeina y me llamo mucho la atencion una cosa... Resulta que hay muchos estudios que dicen que el cafe es muy beneficioso, y uno de los beneficios que tenia era que quitaba el dolor de cabeza. Pero resulta que la cafeina es una droga, y cual es el sintoma de "mono" de la cafeina?? El dolor de cabeza. Pero este "estudio" sobre que el cafe quita el dolor de cabeza, se podria llamar cientifico? Yo creo que no, porque faltaria decir que es el propio cafe quien lo provoca. Pero claro... depende de quien lo haga pondra una cosa u otra. Este es un ejemplo de como se hacen normalmente los estudios. Se hizo lo mismo con la leche materna, y se esta haciendo constantemente con muchas otras cosas. Supongo que todo depende de los intereses de cada uno, es una lastima que solo salgan a la luz los estudios de los que tienen intereses economicos, y que salgan poco los que unicamente tienen realmente intereses cientificos verdaderos y de salud.

Nuestra medicina se ha olvidado de muchisimas cosas; unicamente investiga sobre medicamentos; se ha olvidado de mirar que es lo que hace la respiracion, o el tipo de respiracion, o que es lo que hacen ciertos tipos de movimientos en el cuerpo, o la dieta, la nutricion de verdad (no esas dietas que ponen los endocrinos, unicamente caloricas, parece mentira de la de nutrientes que se echan de menos en esas dietas, y conozco tres personas que acabaron anorexicas despues de tratarse con un endocrino, no es broma).

Y ahora ya no le echo la culpa al medicamento, me la echo a mi por haber aguantado tanto, por haberme dejado drogar de esa forma, por haber confiado (porque antes confiaba mucho mas), por haberme dejado engañar. Y ahora me siento mas dolida que nunca porque estoy viendo a mi prima destrozada, otra historia que se repite, y lo que le han hecho a ella es todavia peor; me siento mal por no haber hecho nada, sabiendo lo que me habia pasado a mi, por no poderla ayudar y no quiero vivir lo mismo con nadie mas. Supongo que esto lo que me asusta, y es esta la razon de que de estas contestaciones tan largas e insistentes (lo siento), no quiero ver sufrir a nadie mas. Supongo que siento que tengo que avisar.

Intentare no insistir mas en el tema, porque creo que a lo mejor tengo prejuicios, y no deseo hacerle ningun mal a nadie ni "rallar" mas de lo debido.

Un besito a tod@s

#37

Publicado: Sab Abr 16, 2005 1:06 pm
por ppcp
Hola Natalia.

Pues yo pienso q no deberias echarte la culpa de nada,la culpa es de los q no te creyeron y ya esta,asi q no tiene sentido darle mas vueltas.

Lo importante es q ahora sabes q es lo q es bueno para ti,y lo q te conviene,y has aprendido q a veces las cosas no son como parecen o como nos las quieren contar.

Sabes q el mundo en que vivimos tiene muchas cosas malas por culpa de intereses economicos y del dinero.
Hay muchas injusticias,desigualdad,miseria,guerras por intereses economicos,y tampoco nuestro sistema medico es el mejor q podemos tener,y como las farmaceuticas son las q financian los estudios en medicina ,pues al final lo q importa es el vender medicamentos para todo,pero en ultima instancia tu eres libre de tomarlos o no.

Si te hacen mal,o no te convienen,no les tomes,aunq te los recete un medico y diga q son buenos,pues tu tienes la ultima palabra,pues ya sabes cual es lo q es bueno para ti,y sabes q las medicinas no son tan fantasticas como nos quieren hacer creer.
Ademas,quien conoce mejor tu cuerpo,tu o tu medico?
¿Quien sabe mejor que tal te sienta un tratamiento,una medicina?

Si antiguamente los tomastes a pesar de q te hacian mas mal q bien,tambien debes pensar q no somos totalmente libres de hacer lo q queramos,pues hay gente q manda por encima de nosotros,como nuestros padres,y quiza ellos te obligaron a tomartelos pensando q era lo mejor para ti,pq lo aconsejaba el medico,y el es el q sabe del tema,por lo q nunca te recetara nada q te haga daño.
Quiza por eso confiaran mas en el medico q en ti,pero no pq piensen q mentias al decir q te provocaban mas ansiedad o depresion,si no pq se da mas credibilidad al medico,q es el q sabe de estas cosas.
Quiza tu tambien creias eso,o querias creerlo.
Sin embargo,ahora sabes q no era asi.

El problema es q el medico recomienda encareciadamente un tratamiento ,pq van muy bien en otras personas,pensando q tambien lo haran para ti,aunq no sea asi,y si a ti te produce el efecto contrario,es mas facil pensar q tu mientes q el q sea el medicamento el q provoca los daños.
Ese es el problema,q se fian mas de los estudios cientificos q pueden haber sido mal intepretados q de la honestidad de un paciente q "podria estar loco".
Ya ves ,algunos medicos son asi de inveciles,y confian mas en lo q dicen los libros y los estudios q en sus pacientes,y si estos dicen algo q no concuerda con lo q pone en los libros de medicina,entonces miente.
Los medicos deberian escuchar y creer mas a los enfermos.

Sin embargo has visto en este foro como a mas personas q a ti los antidepresivos les causaba mas depresion y los ansioliticos mas ansiedad.

En el post sobre el vih cuento la historia de como por culpa de los medicos,pude haber muerto antes de haber tenido apenas conciencia de este mundo,asi q ya ves,muchos somos las victimas de los malos tratamientos medicos.

Quiza me equivoque con mi aprecicion y mi valoracion hacia los medicamentos,pero es mi opinion,y como tal,me veo en la obligacion de aconsejar a la gente,para evitar q se cometan los mismos errores con ellos.

No pretendo convencer a nadie a q deje de tomar medicinas,la gente tendra la ultima palabra y sera la q tomara la decision de medicarse o no,pero si quiero prevenir a la gente q se cree q las medicinas son buenas para todo,para q sepan q lo q nos recetan no siempre es inocuo,q a veces el remedio es peor q la enfermedad ¿pq creen si no q los farmacos tienen tantos efectos secundarios?,y q sepan en todo momento q es lo q estan tomando y si realmente lo necesitan.
Tan secillo como el dejar un farmaco q no nos hace nada o q nos hace mas daño q bien,a pesar de q el medico nos diga q es bueno para nuestra enfermedad.
Es de sentido comun.

Y q el mejor medicamento para las enfermedades,pq nunca falla y vale para todas,es llevar una vida sana,hacer ejercicio moderado con frecuencia,una dieta sana,dormir bien,y mantener la "mente sana",huyendo de todo tipo de pensamientos y emociones negativas q produzcan ansiedad o depresion,no dar tanta importancia a las cosas,etc...
Son las unicas medicinas q si hacen bien a todos y no tienen efectos secundarios.

En resumen:
Lo mas sensato es tomar medicamentos solo cuando sea extrictamente necesario,y solo si se obtiene mejoria en la enfermedad,sin provocar efectos secundarios mas graves q la enfermedad q originariamente se pretende tratar.
Es absurdo tomar un medicamento q nos hace mal solo pq a la mayoria les hace bien o peor aun,pq lo diga un medico,q perfectamente podria estar equivocado.
Cada organismo es de una manera y reacciona diferente al mismo tratamiento,
Debemos dejar el conformismo atras y dejarnos oir,y si un medicamento nos hace daño o nos da sintomas q el medico dice q no son posibles,no darle la razon al medico,sino creeer en nosotros mismos,q somos los q sufrimos los efectos adversos de aquello q un mal dia nos recetaron.


Por ultimo,no debrias culparte por haber tomado aquello q te recetaron y q te hizo tanto daño,pues ya ves q todo iba en contra tuya,ni tus padres te creian ,ni el medico te creia,pues ambos pensaban q era lo mejor para ti,a pesar de q tu dijeras q estabas peor con el tratamiento q antes de el.
Si tus padres y tu medico te lo recomendaban,y tu confiabas en ellos,es normal q les hicieras caso,(aparte de q no se puede llevar la contraria a los padres,claro).
En este caso,los culpables serian ellos por no escucharte cuando les decias q estabas peor ,q te sentaba mal lo q te recetaban,q las pastillas te estaban destruyendo.
Y tampoco,ellos son totalmente culpables,pq seguramente lo q les llevo a obligarte a seguir el tratamiento es q pensaban q asi te curarias,q era lo mejor para ti,pues a otras personas hace bien,aunq estubieran confundidos.
No tiene sentido culparse por algo q no depende solo de nosotros mismos.

Lo mejor q podemos hacer de todo esto es aprender de ello para q no se repita lo mismo con nosotros o con otras personas.
Preveer y aconsejar a todos aquellos q esten en nuestras mismas circunstancias ,contando nuestra experiencia,servira para ayudar a todo aquel q se sienta incomprendido por los medicos o aclararle un poco mas las ideas y la confusion q pueda tener.

Aun asi,no siempre podremos evitar q vuelva a haber nuevos casos de errores medicos ,como el caso de tu prima,hasta q la medicina no abandone un poco la dependencia de los farmacos y se vuelva mas natural,holistica y humana,y q favorezca mas a la naturaleza de nuestro organismo,y menos a la "quimica"

Bueno,me despido ya,q no quiero rayarme mucho tampoco.

Me despido deseando q todo@s encontremos una solucion a todos nuestros problemas,el SII,y todo lo demas.
Ojala q tu prima se recupere y vuelva a tener una vida saña,y q nadie mas vuelva a sufrir daño por un mal tratamiento.

Salud.

#38

Publicado: Mar Dic 05, 2006 1:24 pm
por MAL
ME GUSTARIA HABLAR CON ALGUNA DE VOSOTRAS SOBRE LA PAROXETINA, SI FUESE POSIBLE...GRACIAS.
ES LA PRIMERA VEZ q escribo...mi mail: telojuroporsnoopy@hotmail.com
muchas gracias y ojala me contesteis