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#16

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:03 pm
por ppcp
giovanni30 escribió:A ver sate yo no pretendo enfrentarme a ti solo digo que nuestro padecer que han catalogado de SII puede ser debido a multiples causas, a mi me han hecho los analisis de sangre de celiaquia y salen negativos, me han hecho biopsia y las vellosidades conservan todas sus estructuras ¿que puedo ser celiaco? segun tu si pero vaya es como decirte tienes hepatitis pero no sabemos cual porque todas son negativas y ademas tienes el higado perfecto.
Ademas no te llevo la contraria solo que cuando opino que no creo que la culpa sea del gluten te lo tomas como si fuese en contra tuyo y eso no es asi, en algunos casos sera la causa y en otros no, concretamente en mi caso ya he expuesto lo que me ha pasado.(no quiero volver a ser escatologico)
Equiparar el trigo de la naturaleza con las setas venenosas (estas tienen colores que avisan a los animales),bueno...es como decir que la naturaleza ha puesto el mar y te puedes bañar y los barrancos para que te tires y te mates....el trigo es la base de la alimentacion mundial junto con otros cereales que tambien tienen gluten por delante de las frutas carne y el pescado.
Y claro que puedo decir que la naturaleza dejo ahi el trigo para que nos alimentaramos, de hecho lo estoy volviendo a decir, dile a las tribus africanas que no se alimenten de cereales, de hecho la mayor parte de la poblacion mundial sea alimenta de cereales y este hecho fue el principal impulso que hizo a la humanidad dejar de ser nómada y poder asentarse cultivando.
Muchas veces hemos hablado de la intolerancia a la lactosa y sin embargo los Masai ingieren litros y litros de leche de cabra y sangre al dia y ahi los tienes ¿quien lo explica?
El refinamiento y los procesos industriales puede que si sea perjudicial para nosotros, al margen de que haya personas que no puedan comer determinados alimentos (celiacos,alergicos etc) pero el trigo en si no puede perjudicar a todo el mundo.
Dices que tienes la mala costumbre de corregir a quien dice algo que no es cierto, mas bien tienes la costumbre de corregir a los que segun tu dicen algo que no es cierto que es muy diferente, quiza la equivocada seas tu y te lo digo con todo el cariño, pero a mi me sienta peor el zumo de naranja que el bocata de iberico, y eso es una realidad.
Que nos alimentamos de cereales,no quiere decir que nuestro cuerpo este preparado para ellos.
El hombre de la prehistoria era cazador yrecolector,no era cosechador,y solo llevamos unos pocos miles de años comiendo cereales y ordeñando vacas y nuestro organismo aun no se ha adaptado a su consumo,y por eso la enfermedad celiaca y la intolerancia a la lactosa.
Las setas venenosas no tienen colores especiales que las diferencian de las comestibles,los animales,saben cuales lo son por instinto.
La seta mas mortal es de color blanco,como los champiñones comestibles.
Todas las correcciones de Sate sobre la enfermedad celiaca son correctas,el que estas confundido eres tu,y si,muchos de nosotros sabemos mas de SII y enfermedad celiaca que los medicos.

#17

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:05 pm
por Naufrago
Inteligente y perfecta metáfora de nuestra situación. Por favor, aprendamos algo de Elisa y tratemos de ver las cosas con otras perspectivas, los ataques personales y las burlas cruzadas no benefician a nadie, o nos unimos o nos diluiremos todos en este mar de incertidumbres.

Sate, gracias por la entrevista, voy a leerla ahora. Un beso!

#18

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:10 pm
por giovanni30
borrado

#19

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:18 pm
por Gabriel
creo q los 2 estan equivocados el uno por cachondearse y el otro por querer imponer un solo tratamiento que le funciono,

yo solo tengo una duda ¿donde venden glases q mis cristales estan todo sucios y no hallo con que limpiarlos?

#20

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:20 pm
por giovanni30
borrado

#21

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:22 pm
por ppcp
Pero las pruebas de intolerancias deberias saber que no tienen ninguna validez a nivel diagnostico ni rigor cientifico.
Sobretodo si lo que te hicistes es el Test de Alcat que es un autentico timo.
Hoy por hoy,las pruebas mas fidedignas son las que miden los niveles de inmunoglobulinas igG ,pero ni esas son fiables.
Y paso de discutir ya mas contigo,si no encuentras sitio para votar hazte tu mismo tu propia encuesta y pones una unica opcion donde diga que mejoras comiendo 3 bocadillos de jamon iberico de bellota al dia acompañados de un rioja gran reserva ,y el pan de pueblo recien hecho.

#22

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:22 pm
por Naufrago
Lalalalalalaaaaaaaaaaaaaaa, madre mia como estan los ánimos. Dejad de discutir ya y empezad a debatir dejando a un lado la historia alimenticia de la humanidad....

Sate, muchas gracias por la entrevista, me has dejado asombrado. Patricia Conde es mi amor platónico, me encanta su personalidad y su carácter, es especial la muchacha y ahora lo entiendo, cuando lo pasas mal durante años y años solo te quedan dos opciones: O te vuelves loco, o das con la solución y te curas, pero siempre te queda cierta "pedrada" en la cabeza que te hace ser diferente al resto, porque estar mal durante tantos años te enseña muchas cosas y es una forma de madurar y ver la vida desde otro punto de vista y si consigues curarte, eso te acompaña el resto de la vida.

Creo sinceramente que todos los que esatmos aqui tenemos una pedrada enorme en la cabeza y sino mirad a Elisa jajajaja.
No en serio, utilicemos esto de forma constructiva o acabaremos todos con una camisa de fuerza.

Un beso!

#23

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:23 pm
por ppcp
giovanni30 escribió:Perdon si mi tono ironico se ha confundido con un cachondeo.

Ni se os ocurra desayunar cereales y quitarles su comida natural, os puede pasar:

http://www.ojodigital.net/showphoto.php ... puser/1572
Perdon por el cachondeo,pero seguiremos de cachondeo.

#24

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:28 pm
por giovanni30
borrado

#25

Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:28 pm
por elisa
Naufrago escribió:Lalalalalalaaaaaaaaaaaaaaa, madre mia como estan los ánimos. Dejad de discutir ya y empezad a debatir dejando a un lado la historia alimenticia de la humanidad....

Sate, muchas gracias por la entrevista, me has dejado asombrado. Patricia Conde es mi amor platónico, me encanta su personalidad y su carácter, es especial la muchacha y ahora lo entiendo, cuando lo pasas mal durante años y años solo te quedan dos opciones: O te vuelves loco, o das con la solución y te curas, pero siempre te queda cierta "pedrada" en la cabeza que te hace ser diferente al resto, porque estar mal durante tantos años te enseña muchas cosas y es una forma de madurar y ver la vida desde otro punto de vista y si consigues curarte, eso te acompaña el resto de la vida.

Creo sinceramente que todos los que esatmos aqui tenemos una pedrada enorme en la cabeza y sino mirad a Elisa jajajaja.
No en serio, utilicemos esto de forma constructiva o acabaremos todos con una camisa de fuerza.

Un beso!
Bueno Naufrago...yo de pequeña me caí de un columpio..jajaja....no se si tendrá algo que ver :shock: ......de momento voy a ver si sigo con mi limpieza!!!

#26

Publicado: Vie Dic 14, 2007 5:01 pm
por luna85
bueno todos estamos partiendo de la base de que lo que tenemos en realidad es una enfermedad que no se ha encontrado todavía, porque no nos han hecho las suficientes pruebas, pero y si realmente el SII es una enfermedad en si misma que no se sabe porque pero esta ahi, ya sean por problemas en nuestro cerebro( problemas neuronales de neurotramisores...etc) o bien un problema de motidilidad o no se por alguna causa desconocida y que todavía no han encontrado. Es muy dificil asumir que tenemos una enfermedad que no tiene cura xk no se ha investigado lo suficiente o porque es muy complicado encontrar la causa, xo quiza estemos en esa situación y ni seamos celiacos, ni tengamos el ciego movil, ni tengamos candidas ni nada de nada...simplemente una enfermedad desconocida como tantas y tantas hay en el mundo.

un saludo

#27

Publicado: Vie Dic 14, 2007 5:17 pm
por Naufrago
Yo creo que si el SII fuese realmente una patologia propia y desconocida los que se han curado no lo habrían hecho de forma tan diversa (ceco, dieta, antidepresivos....). Es por esto que me inclino a pensar que es una denominación para multiples patologias de dificil diagnóstico e investigación...

Giovanni, la B12 ahí se quedó.... despues de que aquel médico tan incompetente se riera de mi a la cara y me recomendara un psicólogo abandoné esa vía de investigación...

Respecto a los neurotransmisores, es algo muy interesante. Yo he estado tomando un antidepresivo durante un año (lo receta un psiquiatra, no un psicologo) y algo he mejorado la verdad, sin embargo no creo que pueda decir que lo mio sea simplemente neuronal, creo que la relación entre los intestinos y la mente es evidente y tomar un antidepresivo puede ser la solución a parte de un problema que sigue estando ahi, porque yo sigo jodido...

Respecto al ciego móvil yo sigo diciendo que tiene sentido, pero me pasa como con los neurotransmisores, no se hasta que punto es el origen del problema o un agravante...

En fin, muchas dudas para mi cabeza, voy a echarme una siesta y descansar un poquito.

Saludos!

#28

Publicado: Vie Dic 14, 2007 8:30 pm
por xilaP
Elisa eres un portento que elegantemente has dicho que CADA UNO HAGA LO QUE LE DE LA GANA Y YA ESTA BIEN DE ROLLOS.... jajajja, sabes estoy super cansada...a ver si acabo con la obra de una vez.....muchos besitos y que pases un buen finde :wink:

#29

Publicado: Vie Dic 14, 2007 8:39 pm
por sin_0
giovanni30 escribió: Yo ayer desayune madalenas y luego me comi un bocadillo de jamon serrano y hoy de poco hago una foto a mis cacas, un "chorizo" en toda regla...hacia tiempo que no iba a si ¿que he hecho yo? pues antes deayer me operaron de una hernia abdominal,quiza tenga algo que ver, yo que se...
Saludos,

Giovanni30 has pensado que al hacerte esa operación, cuando un médico abre "las tripillas", si viese tu ciego muy desplazado posiblemente antes de cerrarte lo colocaría en su lugar correcto, de forma rutinaria y como buen cirujano. De hecho es casi así como redescubrió el Dr. Padrón la cecopexia. Has pensado que quizás te hayan hecho una pseudo-cecopexia y tú sin saberlo.

Jejejeejejeje. Si mejoras sin saberlo quizás se deba a eso.

Sería muy gracioso que precisamente tú te convirtieses en un profundo defensor de la cecopexia. Vamos sería algo así como Saulo de Tarso ---> San Pablo.

Un saludo.

#30

Publicado: Vie Dic 14, 2007 9:46 pm
por Sate
giovanni30 escribió:A ver sate yo no pretendo enfrentarme a ti solo digo que nuestro padecer que han catalogado de SII puede ser debido a multiples causas, a mi me han hecho los analisis de sangre de celiaquia y salen negativos, me han hecho biopsia y las vellosidades conservan todas sus estructuras ¿que puedo ser celiaco? segun tu si pero vaya es como decirte tienes hepatitis pero no sabemos cual porque todas son negativas y ademas tienes el higado perfecto.
Ademas no te llevo la contraria solo que cuando opino que no creo que la culpa sea del gluten te lo tomas como si fuese en contra tuyo y eso no es asi, en algunos casos sera la causa y en otros no, concretamente en mi caso ya he expuesto lo que me ha pasado.(no quiero volver a ser escatologico)
Equiparar el trigo de la naturaleza con las setas venenosas (estas tienen colores que avisan a los animales),bueno...es como decir que la naturaleza ha puesto el mar y te puedes bañar y los barrancos para que te tires y te mates....el trigo es la base de la alimentacion mundial junto con otros cereales que tambien tienen gluten por delante de las frutas carne y el pescado.
Y claro que puedo decir que la naturaleza dejo ahi el trigo para que nos alimentaramos, de hecho lo estoy volviendo a decir, dile a las tribus africanas que no se alimenten de cereales, de hecho la mayor parte de la poblacion mundial sea alimenta de cereales y este hecho fue el principal impulso que hizo a la humanidad dejar de ser nómada y poder asentarse cultivando.
Muchas veces hemos hablado de la intolerancia a la lactosa y sin embargo los Masai ingieren litros y litros de leche de cabra y sangre al dia y ahi los tienes ¿quien lo explica?
El refinamiento y los procesos industriales puede que si sea perjudicial para nosotros, al margen de que haya personas que no puedan comer determinados alimentos (celiacos,alergicos etc) pero el trigo en si no puede perjudicar a todo el mundo.
Dices que tienes la mala costumbre de corregir a quien dice algo que no es cierto, mas bien tienes la costumbre de corregir a los que segun tu dicen algo que no es cierto que es muy diferente, quiza la equivocada seas tu y te lo digo con todo el cariño, pero a mi me sienta peor el zumo de naranja que el bocata de iberico, y eso es una realidad.
Giovanni,.... sin discutir .... te contesto por orden ....
El sii puede deberse a multiples causas .. CORRECTO ... yo apunto una y puedo pensar que esa es la única causa si quiero y decirlo aquí .... he dicho muchas veces que no me lo saco de la maga, que hay medicos que tambien lo dicen, quien quiera creerlo que lo crea y quien no, que no lo crea .... yo he dado argumentos mas que de sobra sobre el tema, he puesto enlaces, .. etc ... muchos mas argumentos que el Dr de la cexopexia en su libro .... de hecho creo que con todos mis mensajes se hacen diez libros de este señor ..... pero yo soy completamente atea, no pretendo que nadie tenga fé en nada, yo doy informacion y cada uno que haga lo que quiera ....

Sobre las pruebas medicas ya he hablado mucho, a mi tambien me salen negativas todas ... y no son fiables, te parezca bien o no ..... y hay muchas mas pruebas diagnosticas que no nos dicen la realidad sobre nuestra salud ... hablas de la hepatitis y el higado perfecto ... buen ejemplo ... pues verás, con pruebas hepáticas perfectas ayer me hicieron una ecografia para descartar cancer hepático ... así de fiables son muchas pruebas ...... :cry:

Que hayamos convertido a los cereales en la base de la alimentacion mundial no quiere decir que no nos hagan daño, la enfermedad celiaca se conocia ya en el siglo II ... pero además el trigo actual no tiene nada que ver con el antiguo, el trigo actual está más que manipulado, transgenizado .. etc ... y la celiaca esta en expansion mundial en todo el mundo desarrollado, donde el gluten está por todas partes ...

Las tribus africanas tambien toman cereales pero eso no quiere decir que tomen gluten, hay cereales que no lo tienen, sobre la lactosa .... dices que los masai toman leche de cabra ... esa leche casi no tiene lactosa ... pero yo no he dicho nada sobre la lactosa, el no tomarla es por intolerancia secundaria al gluten ... tengo mi propia teoria sobre la lactosa pero de momento me la quedo para mi .... aunque lo estoy escribiendo todo para tenerlo recopilado en un texto ... tampoco digo que el trigo perjudique a todo el mundo ... otra cosa es lo que piense pero yo no lo he dicho .. he dicho que nos perjudica a nosotros que estamos enfermos ..... el resto de mi opinión sobre el trigo tambien me la guardo para mis apuntes .....

Sobre lo que te habia corregido antes, no estoy equivocada .... la correccion era correcta ....

En otro mensaje has dicho que te salio en un test que no te recomendaban los cereales pero sí el gluten .... ya te ha dicho ppcp que esos analisis no son fiables pero aun asi .... ¿¿como ibas a comer gluten sin comer esos cereales si sólo está en esos cereales???

Sobre el ejemplo de las setas ya te ha contestado ppcp, una de las mas venenosas es casi identica a un champiñón ...

La dieta no la hacemos solo ppcp y yo .... tambien la hace yeyi, otro forero que pronto dirá su evolucion, thor, locomotiv, mika, dos compañeras que se han operado pero ademas hacen la dieta ... y algun@s mas que ahora no suelen entrar .....

Creo que he contestado mas o menos a todo ... es que no me gusta dejar las cosas a medias, pero ya te digo que no pretendo convencerte precisamente a ti de nada ..... dices que tienes esperanzas en curarte, me alegro .... y te lo deseo de corazon .... yo tambien tengo esperanzas ... pero ahora ya no pretendo curarme del todo, ya he dicho que en esto la cura total puede no llegar ... ahora solo pretendo que todas las pruebas sigan diciendo "que no tengo nada" ....... :D

Besos. :wink: