Gente obsesionada y paranoica que no da pie con bola.

¿Qué dieta sigues para aliviar los síntomas del Intestino Irritable? ¿Has probado la dieta baja en FODMAPS? ¿Qué pauta de alimentación te han recomendado?
george
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Mensaje por george »

skamada escribió:Igual no estamos en el mismo foro o algo... En todo caso agradecería que avisaras si ocurre en algún caso y se nos pasa, pero vaya, ya te digo que está incluso en mi firma y en la guía para principantes, incluso a mucha gente que nos dice "tengo descartada la celiaquía" me he encargado de recordarles personalmente que necesitan hacerse la biopsia seriada de duodeno si realmente quieren "descartar"
Por supuesto que sí skamada xD: yo mismo le dije hace meses que tú eras una de las personas que recordaba bastante por el foro el tema del gluten (aparte también de tu firma xD) y el tío entonces siguió erre que erre haciendo oídos sordos xD y en este mismo hilo ya has visto que sigue igual, que hasta le he mencionado lo de la guía práctica que está en una sección fija todo el año en la portada del foro EN ENORME para que todo el mundo la lea y ha seguido haciendo oídos sordos erre que erre con la misma chorrada xD.
david_ii
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Mensaje por david_ii »

Igual da la casualidad que no me he fijado, pero repito que nunca he visto advertir a un usuario que antes de confirmar SII debe hacerse análisis y biopsia, por eso me apresuro a explicarlo yo. En fin, la próxima vez que lo explique os daré un toque (no os ofendáis).

georges dejame ya tranquilo ni siquiera me dirijo a tí. Y hay 4 usuarios (que yo sepa) que no te tragan y ninguno que no me traga a mí (excepto tú) por algo será, porque eres INSOPORTABLE.
george
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Mensaje por george »

david_ii escribió:georges dejame ya tranquilo ni siquiera me dirijo a tí. Y hay 4 usuarios (que yo sepa) que no te tragan y ninguno que no me traga a mí (excepto tú) por algo será, porque eres INSOPORTABLE.
4 usuarios que son de tu banda y que uno a uno al final todos han salido huyendo y ya ni postean después de que les dieran un toque por hacer 'crosstopic', 'flood', insultar, fundir a mensajes privados a gente del foro que ni me conoce poniéndome verde por la espalda sin ton ni son sólo para reclutar 'fieles' (más triste imposible xD), etc y de ver que ni juntándose 100 como ellos tienen nada que hacer xD; hasta una de las de esa banda acabó baneada por razones obvias xDD. Normal que no me traguen cuando, al intentar quemar el foro, vean que conmigo en medio no tienen nada que hacer xDD.

Y ahora sigue diciendo que fui yo el que perdí las formas blablabla, cuando TODO el mundo puede ver que una vez más eres tú el que lo hace xD:
david_ii escribió:buf, eres insoportable, borde, repelente, maleducado que me pones los nervios de punta.
Y lo de que 'igual da la casualidad de que no te has fijado' no es casualidad xD; yo mismo te lo he dicho y como era yo el que lo decía te has puesto como una moto xD, en cambio cuando skamada te ha dicho lo mismo y te ha repetido lo que yo dije de la guía práctica entonces ya sí que has puesto el freno xD.

P.D. Lo de que 'te deje en paz' y que 'ya no vas ni a contestarme' blablaba xD también lo llevas diciendo toda la vida, pero al final tu mismo te desdices y vuelves a la carga a contestarme y así sólo das otra prueba de tus continuas contradicciones xDD.

Salu2!
Yun34
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Mensaje por Yun34 »

Al abrir este tema en ningún momento he querido descartar que el SII su raíz esté en la intolerancia al gluten; además, yo ya he ido defendiendo la idea de que la dieta sin gluten sería una posible solución.

Pero hay ocasiones también en que te das cuenta que esto de la dieta sin gluten, aunque también haya parte de verdad en que puede ser la raíz, también uno piensa que esto del gluten es a lo que se agarran la mayoría porque evidentemente en la medicina no te dan una solución; y uno es lo que busca ¡una solución!

Yo estoy intentando ahora hacer la dieta sin gluten, y la verdad es muy complicado realizar esta dieta. Aparte hay que tener en cuenta que hay que estar años llevando la dieta bien y saber que lo haces bien, para poder valorar si es válida o no.

Luego hay otra teoría que pienso yo aunque sea sin ninguna base científica. Sea por el motivo que sea los que sufrimos SII lo padecemos por algún tipo de lesión continuada a nuestro colon, el cual lo causó el factor X desconocido. Y yo pienso que quizás, averiguando cual es el factor X no bastaría para dar solución a nuestro problema; porque en ocasiones en ciertas enfermedades, una vez que se ha hecho el daño luego no hay tratamiento que revierta la situación.

Un ejemplo podría ser el tema del aceite de colza en España. Mucha gente fue víctima de ingerir este tipo de aceite que tenía substancias nocivas y que acarreaba enfermedades muy graves (incluso mortales). Enseguida se determinó cuales eran las causas que motivaron esta intoxicación; pero lamentablemente para los afectados las secuelas no eran reversibles.

Lo nuestro no es tan trágico como las víctimas que sufrieron esta intoxicación, pero nuestro caso podría ser paralelo a ello en el hecho que después del daño infligido a nuestro colon, después no hubiera manera de revertir totalmente el daño infligido durante años a nuestro intestino grueso.
david_ii
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Mensaje por david_ii »

Yun34, de acuerdo con todo lo que dices.

De hecho lo que nos da miedo és el no saber qué tenemos exactamente. Por eso me parece tan importante descartar EC. Si te diagnostican EC como mínimo sabes a qué te enfrentas y como actuar, aunque sea muy difícil hacer la dieta. Al igual que si te diagnostican Chron o un intolerancia en concreto.

Pero como indicas, el tener SII es como que no te digan nada. No sabes exactamente qué hacer ni qué molestias vas a tener el dia de mañana. Y tampoco sabes exactamente como enfocarlo de cara a los demás, sobre todo a la família.
george
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Mensaje por george »

El tema es que no sólo hay EC xD; hay otro MONTÓN de enfermedades distintas que provocan síntomas tipo SII y desde siempre en este foro ha habido algún obsesionado ENORME y paranoico que no da pie con bola como dice el título de este hilo xD (en ocasiones, es un mismo obsesionado con multicuentas haciéndose pasar por personas distintas e inventándose casos personales que favorezcan su discurso que no existen ni de lejos xDD) con el tema gluten que de 10 mensajes en el foro 11 son del mismo monotema y encima soltando un montón de datos falsos y cuentos que en lugar de ayudar a la gente lo único que hacen es confundir xD y cuando les explicas la realidad y se quedan sin argumentos directamente hacen oídos sordos y empiezan a meterse contigo en lo personal xD, por no hablar encima de insultos y faltas de respeto como las que se han visto mismamente en este hilo y acusaciones de que si no fuera por ellos en el propio foro apenas se informa sobre la EC cuando es totalmente mentira xD.

Salu2!
Yun34
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Mensaje por Yun34 »

george escribió:El tema es que no sólo hay EC xD; hay otro MONTÓN de enfermedades distintas que provocan síntomas tipo SII y desde siempre en este foro ha habido algún obsesionado ENORME y paranoico que no da pie con bola como dice el título de este hilo xD (en ocasiones, es un mismo obsesionado con multicuentas haciéndose pasar por personas distintas e inventándose casos personales que favorezcan su discurso que no existen ni de lejos xDD) con el tema gluten que de 10 mensajes en el foro 11 son del mismo monotema y encima soltando un montón de datos falsos y cuentos que en lugar de ayudar a la gente lo único que hacen es confundir xD y cuando les explicas la realidad y se quedan sin argumentos directamente hacen oídos sordos y empiezan a meterse contigo en lo personal xD, por no hablar encima de insultos y faltas de respeto como las que se han visto mismamente en este hilo y acusaciones de que si no fuera por ellos en el propio foro apenas se informa sobre la EC cuando es totalmente mentira xD.

Salu2!
George, tienes razón, hay un montón de enfermedades y muchos no quieren ver la realidad. Pero en esa misma realidad también está el hecho de que los que estamos diagnosticados con SII (yo llevo la tira, unos quince años o así) que no nos dan la solución, y ni siquiera saben lo que tenemos; y esa es otra realidad que tu me imagino que tampoco negarás, porque es otra realidad mas.

También es otra realidad que hay cientos y miles de personas que fueron diagnosticados con SII y en realidad con el tiempo se supo que eran celiacos. Como bien dice el prestigioso digestivo el Dr. Rodrigo, a nadie se le tendría que diagnosticar de SII sin antes hacer una biopsia; cosa que la mayoría de los diagnosticados con SII (me incluyo yo) jamás nos han hecho esa prueba.

Y claro, bajo esa realidad hay decenas de miles (o posiblemente mas) de personas diagnosticadas con SII cuando en realidad son celiacos; siendo realistas (al igual que tu George) también me parece lógico al menos querer descartar esa enfermedad; no vaya a ser que dentro de veinte años (tal y como dice el Dr. Rodrigo) le digan a uno que es celiaco, y en mi caso, sería con unos 42 años, me entere que he estado sufriendo para nada durante veinte años, desperdiciando mi juventud y sin tener ilusión porque unos incompetentes me han negado hacer pruebas, que además, tengo derecho a reclamar "que para eso pago la seguridad social todos los meses y el sueldo de estos especialistas".

Yo no niego tu realidad George, pero tampoco se puede negar que sea lógico que la gente quiera descartar una posible enfermedad, la cual si la tienen y no se la diagnostican a tiempo, son años o décadas de sufrir una amarga vida sin necesidad de haberla vivido.
Yun34
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Mensaje por Yun34 »

... y sigo...

George, y en base a lo que te he dicho, hay otra triste realidad. Si uno entiende que hay personas diagnosticadas con SII cuando en realidad son celiacos y entendiendo eso quieres descartar esa enfermedad por si la pudieras estar sufriendo en vano por la incompetencia de la facultad de médicos especialistas, a esto tienes que añadir los problemas derivados, que es por ello que se habla tanto del tema de la intolerancia al gluten.

En primer lugar, aunque te hagan pruebas, ya sabemos que las de sangre pueden dar falsos negativos con facilidad, e incluso otro tipo de pruebas como la biopsia también. Y claro, si vas a la seguridad social y te dan falsos negativos no querrán repetírtelos, y si esas pruebas las haces por un médico de pago, al salirte negativas y como son "muy costosas" quizás no te quieras seguir arriesgando a gastar dinero en pruebas, en las cuales puedes volver a sacar diagnósticos negativos de intolerancia al gluten.

A esto tienes que añadir el hecho que una dieta sin gluten es muy difícil de llevarla y que la intensidad del gluten tolerable para cada persona es diferente. Algunas personas tolerarán un grado de gluten digamos normal, y otras personas muy sensibles con el gluten de la pasta dentífrica estarán sufriendo efectos, y ¿como saber si uno, desgraciadamente pertenece a esa minoría de gente hiper sensible al gluten? Pues no hay manera de saberlo ¡estamos desamparados!

Y como he dicho antes, hacer una dieta sin gluten es muy complicado, y mucho mas complicado saber si lo estás haciendo bien. Mucha gente jamás llegará a saber realmente si es celiaco o no, porque en realidad jamás ha sabido hacer bien la dieta sin gluten y tampoco ha sabido entender las intolerancias asociadas.

Y sí, no son tonterías las intolerancias asociadas, hasta cualquier analfabeto puede entender esto. Independientemente de la causa de cualquier enfermedad del instestino grueso, cuando uno se encuentra delicado y hay inflamación de la mucosa, todo te sienta peor.

Una simple gastroenteritis pasajera en personas sanas hacen que no toleren bien esos días mucho de los alimentos que cuando están enfermos toleran bien. Por lo tanto, esto es un problema añadido a realizar la dieta sin gluten, que mucha gente no ve mejoría y abandona pensando que no le ha funcionado, cuando en realidad son otros los motivos.

Y por cierto, hay que estar abierto a todo ¿eh? Este tema de que el cuerpo responde exageradamente con el sistema inmune, es algo que ya está demostrado.

Yo soy ex fumador y en muchas ocasiones he dejado por años el tabaco, y el cerebro no olvida, da igual que pasen treinta años sin fumar, que tu cerebro y tu sistema inmune seguirán recordando a la nicotina; y por este mismo hecho algunas personas después de años sin fumar (igual que me paso a mí varias veces) vuelven al tabaco, y es por eso también, que todo ex fumador sabe que ya no puede fumarse ni un cigarrillo mas en toda su vida, porque basta un cigarro para echar al traste años o décadas de haber estado sin tabaco.

El cuerpo recuerda y guarda muy bien el mal que se le ha hecho. Yo no soy médico ni entiendo de esto pero hay evidencias; no sería una idea descabellada pensar, que nuestro organismo físicamente estuviera mucho antes limpio del gluten (si este se deja de ingerir) pero que a pesar de todo, nuestro organismo, digámoslo así, necesite mucho mas tiempo para olvidarse del gluten.
Yun34
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Mensaje por Yun34 »

Y como ex fumador de varias ocasiones y años en cada una de ellas te voy a contar mi experiencia con el recuerdo que tiene el sistema inmune.

Yo cuando he dejado de fumar y he vuelto a los seis meses o un año (más o menos ese promedio) ni siquiera con el primer cigarro comienzas a toser ni nada "porque tu cuerpo aún guarda el recuerdo de defenderse de ese tóxico y sigue actuando". Ahora bien, si llevas ya tres años sin fumar (como me pasó a mí una de las veces) volví a toser y rechazar ese cigarro, de la misma manera que el primer cigarro que fumé en toda mi vida.

George, esto que te cuento es real. Y también es real y está demostrado, que un pulmón de un ex-fumador necesita siete años sin fumar para limpiarse completamente.

Si esto es así ¿por qué nos parece descabellado que una persona intolerante al gluten necesite dos años para desintoxicarse? Yo no soy científico, pero veo cierta lógica a mi interrogante.

Hace tres meses yo estaba fumando y llevaba un año haciéndolo, y antes de fumar ese año llevaba dos años sin fumar. Ahora mismo llevo tres meses sin fumar, y te puedo asegurar que si me vuelvo a fumar un cigarro ahora mismo, no voy a toser ni nada a pesar de que llevo tres meses deshabituado de hacerlo PORQUE MI SISTEMA INMUNE, YA LLEVA MARCADO ESO.

Por otro lado ¿para qué se vacuna a la gente? Se vacuna a la gente con un virus muerto, para que el sistema inmune lo recuerde y así si algún día ese virus te ataca del exterior, tu sistema inmune pueda identificarlo.

La del tétanos por ejemplo, esta dura hasta diez años. Son diez años que tu sistema inmune recuerda a un virus y en este caso muerto, como el que está en la vacuna.

George, imagínate por un momento que en realidad yo fuera celiaco y mal diagnosticado de SII. Si el sistema inmune recuerda diez años un virus muerto que te meten en la sangre, me imagino que mi sistema inmune después de casi quince años de convivencia con el gluten, quizás no se olvide de él el resto de mis días, a pesar de su posible ausencia.
george
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Mensaje por george »

Hola Yun xD. Todo eso que dices está perfecto y es lo que llevamos diciendo años en el foro xD; yo estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pero el problema viene cuando viene gente como la del tema del hilo, es decir, gente obsesionada y paranoica que no da pie con bola xD y, aunque efectivamente haya muuxos médicos que la cagan mazo con el tema gluten porque no tienen ni idea (al igual que con otro mazo de cosas que no son el gluten xD) y la dieta en algunos casos requiera de muuxo rigor para notar una mejoría en los síntomas (tipo ni una micra de contaminación cruzada, 0% lactosa, fructosa, etc xD) que incluso puede tardar meses/años, aunque efectivamente en algunos casos hagan las biopsias como principiantes y sean tan inútiles de no saber ni analizarlas blablabla xD, de lo que se está hablando aquí es de toda esa obsesión y fuente de errores por parte de algunos que no ven más allá xD, que si encima el tema SII, gluten y demás ya es de por sí lo bastante complejo, lo último ya es añadir toda esa confusión absurda que encima en ocasiones va acompañada de faltas de respeto y descalificativos hacia lo personal como las que se han visto en este hilo xDD.

P.D. En tu caso, que no lo conozco bien xD, si no te hicieron la biopsia de duodeno BIEN HECHA Y ANALIZADA, si aun teniendo esa prueba hecha bien con resultado perfecto no has hecho la dieta PERFECTA un mínimo de 6 meses (ojo, eso es lo que dicen muchos médicos que trabajan sobre el tema gluten, pero yo personalmente diría que incluso podría haber casos jevis en los que fuesen necesarios + de 6 meses xD; tanto en pacientes con celiaquía, como en pacientes de otro MONTÓN de enfermedades distintas que directamente los obsesionados del gluten ni conocen xDD), entonces en tu caso con tus problemas digestivos existe la posibilidad de que seas celiaco (con el asterisco de saber que si tienes esas pruebas perfectas y lo único que te queda por mirar es la dieta, entonces, aunque aún tengas posibilidades de serlo, obviamente el número de posibilidades ya es muchísimo menor que el de alguien que aún no las tenga hechas ni bien hechas xD). Pero, de la misma forma xD, si no te han hecho las pruebas perfectas de otro MONTÓN de enfermedades que no tienen nada que ver con el gluten ni de lejos xD, incluso si tienes ese montón enorme de pruebas hechas con resultado perfecto y no has hecho el correspondiente tratamiento/dieta PERFECTA al pensar que no sufres esas posibles enfermedades xD, entonces DE LA MISMA FORMA en tu caso con tus problemas digestivos existe la posibilidad de que sufras alguna de esas enfermedades (con el añadido de que la DSG puede mejorar/curar a gente con esas otras enfermedades que no tienen nada que ver con el gluten por el simple hecho de que cuando haces DSG no sólo dejas de comer gluten sino que dejas de comer otro MONTÓN de sustancias que se sabe desde hace décadas que son muu problemáticas xD, como bien has dicho tú (esto mismo que es básico mismamente ahora se lo he tenido que enseñar yo a david_ii y también a Yupi en este hilo http://www.forosii.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=16653 xD)). Y por supuesto como bien has dicho y muchos obsesionados con el gluten no quieren ver (algunos de ellos aceptan que no quieren verlo y otros, aunque tampoco lo quieran ver, directamente hacen un papel delante de la gente para no parecer ser tan tan absolutamente cerrados como en realidad son, pero por dentro no ven más allá xD; incluso a veces les traiciona el subconsciente y postean lo que a la espalda de todos realmente piensan xD), también existe la posibilidad de que X paciente diagnosticado con sintomatología tipo SII sufra una enfermedad desconocida, que para tratarla como mucho con ciertas dietas/tratamientos pueda mejorar algo o ni eso xD.

Salu2!
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lies
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Mensaje por lies »

Está bien claro!! que antes de descartar hay que hacer la prueba!! y eso lo pone muy clarito en este foro!!
Venga chikos!! que todos queremos llevar la razón,a ser buenos ehh....no os faltéis al respeto,que aquí no se admite eso,somos personas civilizadas pues ya está :wink:
Yun34
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Mensaje por Yun34 »

George, a mí ni biopsia me hicieron, nada de nada. A mí solo colonoscopia, la prueba de la papilla rosa, una analítica para las posibles bacterias y a correr.
george
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Mensaje por george »

Yun34 escribió:George, a mí ni biopsia me hicieron, nada de nada. A mí solo colonoscopia, la prueba de la papilla rosa, una analítica para las posibles bacterias y a correr.
Entonces te han hecho poquísimo xD; hay una lista con un MONTÓN de enfermedades distintas dentro de la cual podría estar tu problema y una de las posibilidades obviamente es celiaquía, que seguramente ni siquiera hayas probado a hacer la DSG perfecta ni 1 mes (aunque una mejora sólo con eso no implica ni de lejos que seas celiaco xD). Tú vas por seguridad social o tienes seguro privado?? Si vas por la seguridad social, aunque yo no estoy puesto porque encima llevo años sin acudir a médicos xD, supongo que te tardarán la vida en hacerte las pruebas (básicamente un análisis de sangre completo con todos los anticuerpos para mirar celiaquía y biopsia de duodeno si los análisis salen de lujo xD) y hasta que las acabes tendrás que seguir comiendo de todo para no borrar posibles evidencias de la enfermedad xD. Y lo mismo con un MONTÓN de enfermedades distintas, aunque celiaquía es una de las que más frecuentemente se sufren, pero por supuesto eso no significa que no haya más allá de celiaquía como muchos obsesionados quieren creer y hacer creer xDD.
george
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Mensaje por george »

lies escribió:Está bien claro!! que antes de descartar hay que hacer la prueba!! y eso lo pone muy clarito en este foro!!
Venga chikos!! que todos queremos llevar la razón,a ser buenos ehh....no os faltéis al respeto,que aquí no se admite eso,somos personas civilizadas pues ya está :wink:
Totalmente de acuerdo xD sólo decir que por decir exactamente lo mismo y señalar errores que se habían dicho sobre la enfermedad y sobre el mismo foro han empezado con las faltas de respeto y lo mejor de todo es que encima tienen la 'cara dura' de decir que soy yo el que ha faltado cuando a la vista de todos está que no ha sido así jj.

Salu2!
david_ii
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Mensaje por david_ii »

georges no estamos obsesionados con la EC, simplemente son las primeras pruebas que consideramos que todo el mundo debe descartar primero, y descartarlo bien antes que lanzarse a hacer mil pruebas raras.

Ya es hora de que admitáis que un porcentaje importante de gente diagnosticada de SII podria tener en realidad celiaquía o sensiblidad al gluten. Por supuesto que hay más enfermedades, "no debes obsesionarte con esta enfermedad en concreto, es importante descartarla pero es perfectamente posible que tengas otra de las enfermedades con síntomas similares" -> es exactamente lo que digo a la gente que me pregunta por privado. Pero eso no quita de que la EC deba descartarse, y no basta con dejarlo escrito en algún sitio del foro, es importante hacer saber a la gente con nuestros síntomas que puede ser celiaca, sino estamos perjudicandoles. Si tu tubieses esa oportundidad de curarte, te gustaria conocerla.

Pero la realidad, que está la vista para quien quiera verla, es que la gran mayoría de gente de este foro diagnosticada de SII NO se ha hecho las pruebas para la EC en condiciones. Si no me créeis id preguntando y os llevaréis sorpresas.
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