Consultas DIETA Carbohidratos Específicos (SCD)

¿Qué dieta sigues para aliviar los síntomas del Intestino Irritable? ¿Has probado la dieta baja en FODMAPS? ¿Qué pauta de alimentación te han recomendado?
george
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Mensaje por george »

Nicolas escribió:
Una pregunta: ¿qué son los anomalones?
Copy paste para ahorrar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anomalon" onclick="window.open(this.href);return false;
Nicolas escribió:
Aquí en el foro he dicho yo mismo que la acupuntura produce adenosina, y precisamente lo sé porque lo publicó Nature.

http://www.nature.com/neuro/journal/v13 ... .2562.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Siempre he dicho que la acupuntura tiene “algo”, sin embargo, lejos de comprobar que la acupuntura es una doctrina médica verdadera, lo desmiente.

Y es mejor que leas el artículo original y no interpretaciones que pueden deformar lo dicho. Quien no tiene idea eres tú porque lo que ese artículo demostró es que con cualquier herida el organismo produce adenosina, o sea que eso no es un argumento a favor de la acupuntura, por el contrario.
El artículo es éste:

Acupuncture is an invasive procedure commonly used to relieve pain. Acupuncture is practiced worldwide, despite difficulties in reconciling its principles with evidence-based medicine. We found that adenosine, a neuromodulator with anti-nociceptive properties, was released during acupuncture in mice and that its anti-nociceptive actions required adenosine A1 receptor expression. Direct injection of an adenosine A1 receptor agonist replicated the analgesic effect of acupuncture. Inhibition of enzymes involved in adenosine degradation potentiated the acupuncture-elicited increase in adenosine, as well as its anti-nociceptive effect. These observations indicate that adenosine mediates the effects of acupuncture and that interfering with adenosine metabolism may prolong the clinical benefit of acupuncture.

Niko akí no se dice nada de q el organismo produzca adenosina cn cualkier herida, sino q sólo hace referencia a la producción de adenosina a través de la akupuntura. ¿Podrías resaltar x favor dónde dice en el artículo q cn cualkier herida se produce adenosina? Gracias...
Nicolas escribió:
Y los puntos en los que se colocaron las agujas NO son puntos de acupuntura
Pues ahí he visto q los investigadores utilizaron la técnika de los puntos Zusanli y esos puntos SÍ q son de acupuntura Niko, tienes algo q decir al respecto??
Nicolas escribió:
la adenosina sólo se producía cuando se hacían girar las agujas comprobándose que es el estímulo de la herida en sí y no las agujas lo que afecta, otra razón más que demuestra que la acupuntura sólo funciona por motivos ajenos a su propia doctrina, es decir, nada de puntos, canales, chí, medidianos, etc.
Niko, en muxas técnikas de akupuntura se giran las agujas, así q si los puntos son Zusanli y si se giran las agujas, el procedimiento sigue siendo reproduciendo lo q se hace en akupuntura.

Mira, si yo tb pienso q la akupuntura es kk, pero es tu revista la q publika q es + q efecto placebo y la autora principal del artículo la q dice csas como 'como no ha sido entendida completamente, mucha gente sigue siendo escéptica'. Si yo te lo digo para q dejes de venerar tanto a tu revista y a sus autores, q se columpian muxas veces y nadie ha autocorregido ese artículo de la akupuntura.
Nicolas escribió:
¿No tienes la información completa sobre las implicaciones del artículo, verdad?
Los punto usa2 en la investigación SÍ eran de akupuntura (Zusanli) verdad?? en muxas técnikas de akupuntura se giran las agujas tal y como se hacían en esas investigaciones verdad??
Nicolas escribió:
Estos artículos me han servido para afinar mucho mi posición escéptica
Genial, pues a ver si afinas y me contestas correctamente a las 2 últimas preguntas.

Nicolas escribió:
Lo siento otra vez, George, tus intentos de desprestigiar revistas de orientación verdaderamente científica fallan una y otra vez. Y mi posición sobre la medicina alternativa (incluída acupuntura) es muy clara.
Sip, es mu klara y todavía no veo x ninguna parte dónde dice el artículo q la adenosina se emite durante la técnika de akupuntura q usaron de la misma forma q se emite cn cualkier herida. Si no aportas eso y lo resaltas bien, entonces tu revista publika artículos q no se entienden cntigo, así q no te columpies...

Otro mensaje, q hoy ya se me han komido 2 otra vez.
La_Gata_con_Botas
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Mensaje por La_Gata_con_Botas »

CHicos, sabemos q nunca jamás llegareis a un acuerdo... un descanso?
george
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Mensaje por george »

Nicolás escribió:
Los criterios roma no son un recetario.
Klaro Niko, eso mismo he dixo yo, pero eso ha salido xq oriolet ha dixo q a él le curaron de hipersensibilidad a las sales biliares aplicando el criterio roma y eso es incorrecto xq dixo criterio hace referencia a 1 desorden funcional en ausencia de una explicación estructural o bioquímica de los síntomas y su problema tiene nombre y apelli2.

george escribió:
X cierto no me salgas cn la rifaximina
Nicolás escribió:
Sí te salgo porque muchas personas han llevado una vida cercana a la normalidad (salvo tomando periódicamente este producto, por ejemplo cada tres meses) a partir de tratamiento con rifaximina.
Genial Niko, puedes demostrar cn pruebas o testimonios eso q dices de qmuxas han llevado 1 vida cercana a la normalidad tomando sólo ste tratamiento aunq sea cada 3 meses (x cierto aunq así fuera, menudo parxe de mierda tomar ciklos de 10 días de antibiótikos cada 10 semanas).

Veremos a ver si lo puedes demostrar o es sólo humo...
Nicolás escribió:
Faaaalso: ”said they had relief from their IBS symptoms — including bloating, abdominal pain and loose and watery stools.

Mejoraron de inflamación, dolor abdominal y deposiciones acuosas, no se habla de estreñimiento.
Niko justo 1 poco + abajo de ese mensaje q has copiado puse q tb habían comentado q sentían 1 mejora en el dolor abdominal, eso ha debido de ser 1 error al hacer copy paste o algo xq se ve klaramente q + abajo hago referencia a + mejoras.
Nicolás escribió:
Faaaaalso: ¿A dónde dice que volvió a atrapar a ese 41%? ¿O qué quieres decir?

El artículo dice:

“Con otras medicinas estudiadas en el pasado, se ha visto que deben seguir tomando de manera contínua, de otra manera una semana después de parar se está otra vez en el mismo lugar’ dijo el investigador Dr. Mark pimentel, director del Gastrointestinal Motility Program and Laboratory at Cedars-Sinai Medical Center en Los Angeles. Pero con rifaximin, “se intenta, y es como uno-y-listo, al menos por un período de tiempo”.
Eso es lo qkiero decir, q después cn el tiempo, los 4 gatos q hayan podido aliviar síntomas como hinxazón o dolor abdominal, vuelven a necesitar el tratamiento y es 1 full usar 1 parxe en forma de antibiótiko q stá dieñado para tratar los síntomas pero no para curar de nada.
Nicolás escribió:
Mi caso está en el de sobrecrecimiento bacteriano y usé metronidazol para tratarme como producto principal.
Bien y a ti cómo te diagnosticaron sobrecrecimiento bacteriano de acuerdo al trato q te dieron cn el criterio roma??
george escribió:
Tratamientos efectivos niko, no me vengas cn sugerencias hexas x parte de algunos ekipos de specialistas q no se han demostrado q sean verdad.
Nicolás escribió:
¿Entonces quieres sugerencias de quién? ¿de quienes no sean especialistas?
Kiero sugerencias de specialistas pertenecientes a la comunidad científika ajenos a los q llevan a kabo las investigaciones, q así es como se tienen q aceptar las cosas en ciencia, cn consenso científiko.

george escribió:

El 35 % no mejoró su stado de salud gracias al placebo, sino q comentó al final de la enkuesta q sentía q había mejorado,
Nicolás escribió:
Faaaalso. ¿Y entonces para que se les suministró placebo? ¿para charlar a la salida? "¿Hola, que me cuentas?"
Se les suministra el placebo xq se sabe q no es efectivo y, de esa manera, si el tratamiento sometido a ensayo obtiene 1s resulta2 semejantes o inkluso inferiores al del placebo, se descarta completamente xq se muestra evidente su falta de efectividad, al = q el placebo. No tienes ni idea tronko...

Cómo se te ocurre creer q ir a 1 ensayo clíniko para someterte a 1 tratamiento en pruebas y tomar placebo puede provokar de verdad q mejores xiko?? Eso es sólo la opinión del paciente y como se sabe q la mejoría no es tal xq el placebo no es efectivo, entonces se le da las gracias x aportar su granito de arena a la hora de comparar cn el producto q ellos kieren comprobar si es realmente efectivo o no.

Pos nada niko, sákate 1s entradas para el próximo ensayo klíniko cn rifaximina, a ver si tienes 1 poco de suerte y te toka el placebo, q así seguro q ya te curas...
Nicolás escribió:
Y si un paciente mejora su nivel de vida aunque tenga que medicarse una vez cada tres meses, me parece perfecto, ya es un gran avance que lo saca de esa vida miserable.
Q no te parezca tan perfecto, xq la rifaximina no se ha mostrado como 1 tratamiento seguro para usar cada 3 meses de x vida como otros tratamientos, se tienen sólo studios de esos 3 primeros meses y x eso, entre otras kosas, se sugiere precaución,así q no te columpies...

Pero klaro, ahora sin esos studios ya lo venden en farmacias y la FDA lo va a aprobar, genial, llenemos la huxa de las farmacéutikas cn tratamientos de x vida.
Nicolás escribió:
Pues otros pacientes están muy contentos, y esos sí con tratamientos de comprobada eficacia. No creas que todo el mundo con sii está dentro del foro.
george escribió:
Genial Niko, pues demuestra q esos pacientes existen y q stán muy contentos. Y si me dices q los pacientes q durante 10 semanas vieron durante 1 ensayo clíniko q se aliviaba su hinxazón (no así sus diarreas ni su xtreñemiento) stán muy contentos , entonces no me vaciles xq tú no tienes ni idea de lo contento q puedan star o no, simplemente interpretas su stado afectivo, q para nada tiene q corresponderse a su mejoría físika en relación a la hinxazón ni a su cero mejoría en relación a su diarrea y/o xtreñimiento.

Nicolás escribió:
Claro, es una interpretación subjetiva mía que les vea contentos.
Pues si es tu interpretación no afirmes tanto, si ni sikiera eres capaz de demostrar q eso es cierto al margen de tus suposiciones.
george escribió:
me puedes decir en qué párrafo del criterio roma 3 se puede aislar como causa del SII una hipersensibilidad a las sales biliares?? no verdad?? gracias...
Nicolás escribió:
No, porque los criterios Roma no son recetarios.
Genial, pos eso se lo dices a oriolet, q va diciendo q a él le aplikaron el criterio roma 3 para aislar como causa del SII una hipersensibilidad a las sales biliares.
La_Gata_con_Botas
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Mensaje por La_Gata_con_Botas »

ASÍ SE LEE MEJOR? POR FAVOR, YA VALE, YA SABEMOS QUE NUNCA OS ENTENDEREIS
y tampoco tiene mucho sentido alargar esto eternamente, yo digo tú dices yo digo tú dices yo copio tu copias.
Q sí, q está muy bien dialogar las cosas contrastar, discutir moderadamente, pero no eternamente

Gracias
monikka
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Mensaje por monikka »

Me sumo a la peticion de Maria,a ver si dejamos descansar el post porque todo lo dicho dicho esta y evitaremos futuras descalificaciones k se ven venir :roll:
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helicobacter
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Mensaje por helicobacter »

Pues opino que es interesante lo que dicen, y que problema hay, si siguen debatiendo?
Viva la acupuntura!!!!!
La_Gata_con_Botas
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Mensaje por La_Gata_con_Botas »

Gracias por tu aportación Helicobacter..., pero si tanto MOnikka como yo hemos pedido q se frene el tema es porq consideramos q el tema ya está más q machacado y q se empieza a hacer alegaciones personales y empiezan a subir de tono. Si tienes alguna queja se la puedes enviar a Macu, a ver q te puede decir ella.
Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

Subo la parte que tengo lista respecto al tema de la limpieza de hígado. Como hemos podido ver, George propugna este método ya que afirma haberlo probado y encontrado efectivo. De inicio estas son sus palabras:

George:

“Ok, pos ya sin + preámbulos os cuento qué es lo q yo he hexo y cuál era en mi caso la causa q me staba jodiendo jejej. Se trata simple y llanamente de cálculos biliares en el hígado y en la vesícula, los cuales no se han evidenciado en ninguna de las muuxas pruebas médikas q me han hexo, incluso profundizando en esos órganos, según las pruebas éstos staban perfectos. Sin embargo, la realidad era q contenían muxísimas piedras o cálculos (pedazos de bilis coagulada), los cuales obstruyen los conductos biliares, provokando q las enzimas digestivas y las secreciones no desempeñen su papel fundamental en las digestiones, x lo q habrá malas digestiones (weno tb pueden pasar + cosas, como x ejemplo q la capacidad de desintoxicación de la sangre tb disminuya, cargándonos de toxinas).”

Por tal motivo aplicó la limpieza hepática preconizada por Moritz (aunque hay otros antecedentes y autores) arrojando “cientos” de piedras a pesar de que en muchas pruebas y análisis profundos se había encontrado nada y sin los síntomas usuales en las personas que tienen piedras (según lectura sobre personas con antecedentes) aparte del problema para ingerir hidratos de carbono.

Pasemos entonces a la introducción del material que estaba preparando y para ello selecciono unos párrafos del artículo sobre Moritz contenido en EsoWatch, sitio parecido a wikipedia (usa el mismo software llamado “mediawiki”) pero más cuidadoso con la información.

http://www.esowatch.com/en/index.php?ti ... tz#_note-0

En dicho artículo leemos:

Andreas Moritz (nacido en 1954) es un autor de libros, iridólogo, oponente a la vacunación e inventor de métodos pseudo-medicinales. Nació en Alemania y ha vivido en Greer (Carolina del Sur, USA) desde 1998.

En sus libros y páginas web, Moritz propaga extrañas y pseudocientíficas opiniones sobre el cáncer así como el método de limpieza del hígado.

En su propia descripción, él se vé a sí mismo como médico intuitivo, practicante de Ayurveda, Iridólogo, Shiatsu y Medicina Vibracional y usa el título de doctor de Ayurveda. Moritz dice en su página web que en el pasado fué maestro de meditación y que se interesó en Ayurveda durante su estancia en Mueva Zelanda e India.

No sólo es inventor de la limpieza de hígado sino de un “Energy-Chi Art” (Ener-Chi Wellness Center, LLC) asegurando que la contemplación de unas particulares pinturas al óleo tiene efectos curativos. Su método llamado “Sacred-Santemony-Cánticos Divinos” supuestamente “borra” interferencias en los “registros-akáshikos” mediante el uso de “sonidos curativos”.

Concretamente sobre el tema de la limpieza de hígado tenemos:

Moritz es el inventor de un método pseudo-medicinal método llamado “limpieza de hígado” según propia versión de Andreas Moritz. Moritz cree que la mayoría de todas las personas adultas en el mundo industrializado (y especialmente las afectadas con efermedades del corazón, artritis, diabetes, cáncer o múltiple esclerosis) son portadoras de cientos o miles de piedras hepáticas que entorpecen la función del hígado. Por lo que la llamada “limpieza de hígado” (casi idéntico método conocido en América por la charlatana Hulda Clarck) “barrería” con dichas piedras.

El paciente debe beber un litro de jugo de manzana diariamente durante seis días y luego tomar sulfato de magnesio y 1/8 de aceite de oliva y jugo de uva o limón. Estas substancias producirán en los intestinos materiales suaves parecidos a las piedras hepáticas que treminarán en el toilet y convencerán al paciente de que ha eliminado exitosamente las piedras. De hecho, como la evidencia científica muestra, ninguna piedra es excretada en estos casos.

Nota: aunque no tengo el libro de Moritz dedicado específicamente a este tema, tengo otro donde se detiene en la limpieza hepática donde dice que la persona debiera hacerse una limpieza colónica unos días antes y también al sexto día después de iniciada la preparación. Las piedras arrojadas serán de varios tamaños, formas y colores. Hacer lavado colónico tres días después de cada sesión. Se requieren al principio como 8 a 12 lavados con intervalos de tres semanas a un mes, luego detenerse y todo esto puede repetirse cada seis a ocho meses. Uno arroja miles de piedras y según las fotos algunas son verdaderamente grandes

El artículo anterior continúa con el tema del cáncer ya que Moritz hace uso de lo dicho por otros autores ya refutados para contruír su teoría de que el cáncer no es una enfermedad. Recomiendo la lectura pero por ahora me sigo con un artículo publicado en el journal británico “The Lancet” en el que se publicó en 2005 un análisis efectuado por parte un equipo en Nueva Zelandia de las piedras arrojadas por una señora que se aplicó la limpieza hepática:

Tomado de:

http://www.thelancet.com/journals/lance ... 8/fulltext


The Lancet

¿PODRIAN SER PIEDRAS?

Christian W Sies, Jim Brooker
Abril 16 2005

Una mujer madura de 40 años fué referida a la clínica con una historia de tres meses con recurrente dolor severo en el hipocondrio derecho después de comida con grasa. Un ultrasonido abdominal mostró múltiples piedras de vesícula de 1-2 mm.

Ella había seguido recientemente un régimen de “limpieza del hígado” recomendado por un herbalista. Este régimen consistió de jugo de manzana y verduras hasta 1800 h, pero sin comida, seguido de 600 ml de aceite de olivo y 300 ml de jugo de limón durante varias horas. Esto terminó en el pasaje indoloro de múltiples “piedras” verdes semisólidas por el recto en las tempranas horas de la mañana siguiente. Ella las guardó en el refrigerador y las presentó en la clínica.

Ver imágen

Un exámen microscópico de las piedras del paciente reveló que carecían de estructura cristalina y que se derritieron quedando un líquido verde después de 10 minutos a 40 grados C, además no contenían colesterol, bilirubina o calcio. Los métodos técnicos tradicionales de extracción de grasa fecal indicaron que las piedras contenían ácidos grasosos que requerían hidrólisis ácida antes de depositarlas en éter. Estos ácidos grasos sumaban el 75 % del material original.

Experimentación reveló que mezclando iguales volúmenes de ácido oleico (el componente principal del aceite de oliva) y jugo de limón producía esferas blancas semisólidas después de la adición de hidróxido de potasio. Secándose a la temperatura ambiente estas bolas se hicieron sólidas y duras.

Por tanto, se concluye que estas “piedras” verdes resultan de la acción de lipasas gástricas mezcladas con los triacyglycerols que componen el aceite de oliva, resultando en largas cadenas de ácido carboxylic (principalmente ácido oleico). Esto llevó a la formación de una solución de carboxylates de potasio (el jugo de limón contiene alta concentración de potasio) o “ piedras”. En cuanto a las piedras de colesterol observadas durante el ultrasonido, fueron removidas mediante cirujía. (Ver imágen)

Una mirada a internet revela muchas páginas de salud promoviendo la llamada “limpieza de vesícula” o regímenes para la “limpieza de hígado”. Algunos citan una carta publicada en The Lancet sobre esto. En el día-1 la purga consiste en una comida copiosa por la noche, luego comer manzanas por la mañana, tomando sólamente té durante el día, luego en la tarde una mezcla de aceite de oliva (2/3 taza) y jugo de limón fresco (1/3 taza). Se les instruye a los pacientes a acostarse sobre el costado derecho (aunque algunos dicen sobre el izquierdo). Se afirma que a la mañana siguiente las piedras saldrán con las heces.

Hemos mostrado que estos regímenes de lavados para expulsar piedras son un mito y que tales afirmaciones son engañosas. La aparente carta en una publicación ha sido usada para legitimar esta práctica por algún tiempo pero ahora es necesario aclarar las cosas.

Declaramos que no tenemos conflicto de intereses.

References
1 Steen G, Blijenberg BG. Chemical analysis of gallstones. Eur J Clin Chem Clin Biochem 1991; 29: 801-804. PubMed

2 Varley H. Practical clinical biochemistry. London: Whitfriars Press, 1967.

3 Dekkers R. Apple juice and the chemical-contact softening of gallstones. Lancet 1999; 354: 2171. Full Text | PDF(43KB) | CrossRef | PubMed

La imagen muestra las piedras falsas arriba y las verdaderas abajo:

Imagen

Nota: Y tengo más material que aún no termino de traducir (y otro que sí lo está pero necesito armar la presentación). Y si alguien quiere que se lo envíe en privado lo haré o bien lo subiré en su momento a algún sitio por si desean consultar.
Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

La_Gata_con_Botas escribió:ASÍ SE LEE MEJOR? POR FAVOR, YA VALE, YA SABEMOS QUE NUNCA OS ENTENDEREIS
y tampoco tiene mucho sentido alargar esto eternamente, yo digo tú dices yo digo tú dices yo copio tu copias.
Q sí, q está muy bien dialogar las cosas contrastar, discutir moderadamente, pero no eternamente

Gracias
Sabes que acato señalamientos, gata, pero:

1.- Una parte de la información que tengo la he subido ya que sin ella no tiene mucho sentido el resto de las discusiones que se han generado por lo que espero se deje aquí.

2.- Es inevitable que los participantes en la discusión quieran contestar a los puntos esgrimidos en contra, por lo tanto debe existir el derecho de réplica y no tengo intención de que se le niegue tampoco a George que tiene el derecho de contestar a lo que acabo de subir

3.- Si se va a ejercer la moderación para cerrar este tema, solicito que se haga en serio porque los antecedentes muestran que las personas siguen participando y no se hace nada para poner una solución, tal como lo vimos en el hilo donde yo dí por terminada mi intervención y no se movió un dedo para cerrar el apartado o borrar las intervenciones posteriores en ese hilo o disimuladamente en otros, y lo estamos viendo aquí otra vez. No basta decir “alto” para luego no hacer nada.

Y de ser así nuevamente, me reservo el derecho de seguir contestando puesto que entonces no se puede tomar en serio la llamada de atención y no es justo que sólo yo me discipline. Por lo que quiero saber si se va a ejercer autoridad o no. De otra manera para continuar en lo que estamos.

Espero tu respuesta.

Nota: tengo problemas con la conexión debido a la nevada así que si ven que no contesto por favor esperar a que se normalice esto mínimamente.
oriolet
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Mensaje por oriolet »

El problema no es lo que se dice si no cómo se dice.
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espagueti
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Mensaje por espagueti »

oriolet escribió:El problema no es lo que se dice si no cómo se dice.
+1
monikka
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Mensaje por monikka »

Justamente,es como se dice...de ahi el problema del hilo,del debate y de todo,helicobacter y cuando un post adkiere un tono diferente al k se tiene k llevar tenemos k avisar y si se hace caso omiso del aviso pues tendremos k actuar en consecuencia,de todas formas,creo k Maria ya te ha orientado muy bien con lo k tienes k hacer si no estas de acuerdo con nuestra decision,hay gente k se ha sentido insultada en este post y yo lo he sentido igualmente k asi ha sido cuando se referia a compañeros k respondian educadamente,esto no se puede consentir asi k hilo cerrado,los demas k kieran seguir interviniendo k lo hagan en otro hilo y con educacion o procederemos de la misma forma.
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