Consultas DIETA Carbohidratos Específicos (SCD)

¿Qué dieta sigues para aliviar los síntomas del Intestino Irritable? ¿Has probado la dieta baja en FODMAPS? ¿Qué pauta de alimentación te han recomendado?
george
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Mensaje por george »

Nicolas escribió: Lo dicho, George, lo tuyo es creer a ciegas en lo que dice un gurú que de medicina sabe lo que yo de aeronáutica.

Creencia: Completo crédito que se presta a un hecho o noticia como seguros o ciertos.[/color]

¿O sea que ya habías llegado a la misma conclusión que Moritz? Ok, lo creo.[/color]

No, no tienes la culpa de haber sido engañado otra vez creyendo que lo que expulsas son piedras de la vesícula e hígado. O bueno, eres poco crítico con los gurúes.[/color]
Niko esa definición de creencia no tiene para nada q ser incompatible cn la definición de argumento, 1 puede analizar 1 determinado argumento X y, o bien designarlo como incorrecto, o bien designarlo como correcto, es decir, 1 puede creer q éste es cierto, o bien, 1 puede creer q es incierto, pero eso no implika q inicialmente no se sugiriesen argumentos. Las hipótesis sin demostrar, hipótesis son y no x ello carecen de argumentos y lo q yo he aportado antes, son argumentos puramente físikos q tratan de defender q la limpieza es real y tú lo q stás haciendo es decir q son falsos sin emitir ninguna causa físika, ni ningún otro razonamiento válido. Dices q son 1 engaño simplemente xq lo transmite 1 trafikante pero eres incapaz de sugerir las causas físikas q demuestren lo q tú dices, o lo q es lo mismo, no aportas argumentos, sólo hablas de la peña y niko el sr moritz no es el q stá dentro del intestino creando piedras cn 1 varita mágika, sino q según tú las piedras se forman como consecuencia de la mezcla del aceite + zumo + secreciones digestivas, pero xiko llevas la vida sin decir de manera argumentada x qué eso es así?? Si kieres sperar, comenta q mis argumentos son falsos xq hay otros q así lo demuestran y q en el futuro los vas a sakar, pero no digas q son falsos xq los dice 1 gurú y ya, xq eso es inkorrecto y lo úniko q haces es confundir a la peña, si no sabes sperar al momento oportuno para responder cn argumentos al tema del dbate, entonces luego no sugieras precaución cn publikaciones q carecen de status científiko cuando las tuyas ni sikiera poseen status lógiko.
Nicolas escribió:

No, no tienes la culpa de haber sido engañado otra vez creyendo que lo que expulsas son piedras de la vesícula e hígado. O bueno, eres poco crítico con los gurúes.
Ah vale, de nuevo sigues sin decir x qué la limpieza hepátika es 1 engaño, lo tuyo no tiene solución xiko...

Y ad+ me ha resultado efectiva y a otra muxa gente tb, eso lo asocias a q somos 1 secta satánika creada x el sr moritz q sólo buska el engaño no?
Nicolas escribió:

Mira xaval: eso no es verdad y no porque lo diga yo sino porque ese Moritz es un vendecanikas y se las has comprado sin titubeos, y no es que esté mal que busques sino que lo haces creyendo que has encontrado métodos superiores cuando son simples engaños.
Genial, 1 vez + sigues sin dar argumentos: la limpieza hepátika no es verdad xq la transmite 1 trafikante de kanikas, klaro y las piedras se forman xq ese señor stá dentro del intestino creándolas cn 1 varita mágika no?? Yo ste post ya me lo tomo a caxondeo...
Nicolas escribió:

Y ya te dije que aún no subo los elementos, cuando te diga que ya los subí entonces ya me dices lo que gustes.
No xiko, cuando dejes de decir idioteces del tipo la limpieza es falsa xq el sr moritz es bla bla bla y digas q el sr moritz es bla bla bla y q la limpieza es falsa x 1 serie de motivos q ya subirás al foro, entonces te dejaré de decir q eso es 1 xorradilla y me limitaré a sperar, si yo no teng ningún problema en sperarte, lo q no me da la gana es tener q leer xorradas del tipo el lunes llovió xq el sr moritz dijo lo contrario, cuando el argumento es el lunes llovió xq el vapor de agua contenido en la atmósfera se condensó (x ejemplo) debido a la bajada de temperatura xperimentada durante ese día.

Claro niko, eso es lo q tú todavía no das, es decir, no aportas argumentos...
Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

george escribió:
Nicolas escribió:Pues es que en Valladolid, donde te operaste, venden lo mismo, George, la operación efectiva para el sii, tanto estreñimiento como diarrea:

Esta es la página:

http://www.obesidaducla.com/1694.html

"El estreñimiento crónico supone una alteración del hábito intestinal, muy frecuente en la actualidad. Puede estar indicado el tratamiento quirúrgico en casos de estreñimiento crónico por tránsito enlentecido (inercia colónica), con dos o menos deposiciones/semana, que no han respondido al tratamiento médico-dietético. Así mismo se ha comprobado su eficacia en el Síndrome del intestino irritable (SII) o colon irritable asociado a diarrea."


Como ves, aquí no hacen los matices que tú posteriormente has efectuado.
Copio y pego para ahorrar (mi mensaje anterior):

Ese médiko me habló justo en términos como los q yo stoy hablando, en plan q el ciego móvil y descendido no era la causa del sii ni de la mayoría de los casos de sii, pero q sí habían medido 1 mejoría fenomenológika en torno a los pacientes diagnostica2 como sii usando ste tratamiento

Sí, también dijiste:

"si el sr padrón kiere vender + libros diciendo q la ceco es la cura del dolor de spalda, de la caída del cabello y del sii, pos yo no teng la culpa de q se sté columpiando moni"

Y los señores de Valladolid dicen que la operación "ha comprobado su eficacia" en casos de sii. ¿Pues como que los doctores de Valladolid también se columpian, no? Y si hablan de sii es porque de entrada aceptan que existe "algo" a lo cual llamar "sii", cualquiera que sea su naturaleza, y luego dicen que la ceco es eficáz para el sii. Fíjate hasta en el título:

"CIRUGIA DEL COLON IRRITABLE/ESTREÑIMIENTO:

CECOPEXIA LAPAROSCOPICA

El estreñimiento crónico supone una alteración del hábito intestinal, muy frecuente en la actualidad. Puede estar indicado el tratamiento quirúrgico en casos de estreñimiento crónico por tránsito enlentecido (inercia colónica), con dos o menos deposiciones/semana, que no han respondido al tratamiento médico-dietético. Así mismo se ha comprobado su eficacia en el Síndrome del intestino irritable (SII) o colon irritable asociado a diarrea.

La cecopexia consiste en la fijación quirúrgica del ciego móvil mediante unos puntos de sutura a la pared abdominal, que se puede realizar por laparoscopia. Una de las ventajas de este método es que el paciente puede recibir el alta hospitalaria a las 24 horas de la intervención."'


i) Bien niko, dónde dice en ese párrafo q has sakado de la web q el ciego móvil y descendido es la causa del sii? en ninguna parte ok...

¿Lo ves?: "cirujía del colon irritable", seguido de "fijación quirúrgica del ciego móvil" que se ha comprobado efectiva en sii. ¿Quieres más? Aparte de que ya lo dijo el fundador de la técnica: el ciego móvil es la explicación del sii. Pero si se vende como aplicación que "ha comprobado su eficacia en el síndrome de intestino irritable", entonces se vende para curar/mejorar el sii, aunque le des vuelta como siempre.

ii) Se ha comprobado su eficacia en el Síndrome del intestino irritable (SII) o colon irritable asociado a diarrea. Bien eso es lo mismo q dije acerca de q el doctor me comentó q habían comprobado 1 mejoría fenomenológika en torno a los pacientes diagnostica2 como sii.

Del xtreñimiento el médiko no me dijo ni pío, xq no era mi kaso, de hexo no sé ni lo q es la inercia colónika, así q no os puedo comentar nada al respecto de las ideas q me pudo transmitir sobre el tema xq no lo hizo.

Vale niko, me puedes decir dónde ves diferencias entre lo q se dice en esa web y lo q dije yo acerca de lo q me transmitieron cuando iba a operarme? Gracias y a ver si lo resaltas ok? no me digas q stá klaro q hay diferencias xq sí plis.

Sí, "mostrar eficacia" es lo suficientemente amplio como para meter ahí "alivio", "mejoría", y lo que se te ocurra. Y nos basamos en lo que dice la publicidad, no en tu interpretación o lo que te dijo el médico al que sólo tú escuchaste. La operación te la venden para el sii. ¿O para qué te fuíste a poner en su lugar el ciego? ¿Para curar qué? ¿Nada más para poner al ciego en su lugar? Porque se supone que te sacan placas del ciego para confirmar que los síntomas del sii se debe al ciego fuera de posición (según ellos).
Nicolas escribió:
Por cierto, nunca nos dijiste quién te operó. Lo último que hiciste fué listarnos el directorio de los que cecopexian, ¿o todos te operaron al mismo tiempo?
Así es Niko, en ese listado aparecen 3 médikos y to2 ellos staban en el kirófano durante mi operación, trabajan en ekipo o al menos así lo hicieron ese día, dije q me operó el ekipo médiko de la ucla de valladolid y os buské aposta ese enlace donde aparecían justo los 3 médikos q me operaron, aportando nombres y currículum.

Perfecto, enterado.
Nicolas escribió:
En cuanto al sii, de acuerdo al criterio Roma, es un trastorno funcional, eso significa que no podemos darte exáctamente la causa del mismo porque, efectivamente, es desconocida, pero gracias a estos intercambios de experiencias algo se empieza a saber.
Mira tronko, yo respondo en términos de eficiencia, el criterio roma, después de años y años de cuestionarios, reuniones, sugerencias, etc, etc, se creó en 1989 y el anterior criterio stándar data de 1978. Niko me stás tratando de decir q algo se empieza ya a saber si stamos = q hace 22 años?? me stás keriendo decir q, tomando sólo como referencia el criterio roma, después de 22 años valoras el sfuerzo enorme de los médikos??

Yo te digo lo que veo, si se tardan o no se tardan no lo discuto. Al menos se habla de experiencias reales con tratamientos reales y no alucinaciones con seres de otras dimensiones. Yo no soy quien se ha tardado, parto de la realidad, me guste o no pero no invento tratamientos para personas ingenuas. En términos de eficiencia te diría que prefiero lo real a las alucinaciones de Mr. Moritz.

de verdad eres tan iluso como para creerte q después de 22 años los inútiles q se dedikan a scribir en 1 papel el resultado de 1 encuesta van a dar cn 1 solución o cn la causa real q origina los transtornos q padecen los enfermos etiketa2 como sii??

No, quienes elaboran el Criterio Roma no te prometen alinearte lo chakras ni aliviarte del sii con una falsa limpieza de hígado. Y es para agradecerles una seriedad que no tienen otros doctores, iluminados y genios incomprendidos.

¿De verdad eres tan iluso como para creer en Mr. Moritz y sus limpiezas curalotodo???


Pos spera sentado maxo, q a ese paso sabes q no te vas a kurar, xq tú cuántos años llevas enfermo niko??

Pues no tengo nada que envidiarte, eh? Pero aúnque llevara un siglo, eso no me hace caer en trampas como la del médico intuitivo.

Y es tan fácil como q yo sé q el flatoril no me va a curar, q el duspatalin no me va a kurar, q el diazepam no me va a kurar, q el spasmoctyl no me va a kurar, etc, etc, ni el criterio roma va a terminar en algo después de llevar + de 20 años stankado en la misma basura de enkuesta, pero de ilusos stá lleno el mundo, si kieres soñar, pos tú mismo, ahora bien, yo no me xupo el deo y x eso mismo cambié de strategia y vualá, ya no stoy enfermo...

Otra vez ya no estás enfermo? Bueno, ya nos lo has dicho antes. Yo no creo que una falsa limpieza de hígado va a curarme, una operación para supuestamente colocar al ciego en su sitio tampoco va a curarme...

Ahora, si ya no estás enfermo, de verdad te felicito, y lo digo en serio.

Nicolas escribió:
Y no lo discuto contigo porque no tiene caso, según tú el criterio Moritz es superior y vas a hacer piruetas semánticas también para no reconocer nada. Bueno, pues que bien que te sirva ese criterio. Oye. ¿Moritz también sabe más que todos los médicos de Valladolid que cecopexian?
Hombre mira, tú llevas sentado + de 20 años cn 1 enkuesta basura q ni sugiere ni aporta casas y/o tratamientos medianamente efectivos para la misma y el criterio limpieza hepátika aporta causas y tratamientos y la mejoría se observa en muxa gente, cn el tema de la ceco tb se observan muxas mejorías y al menos se acota a 1 agente influyente en mayor o menor medida en los síntomas designa2 como sii (el ciego móvil y descendido).

Esa no es una limpieza real, ¿cómo te va a mejorar lo que no es real? Bueno, dejando a un lado el efecto placebo... Y lo de siempre: testimonios. No George, si hay elementos para dudar que se trate de limpiezas reales, entonces lo que debes decir es: "Mira xaval, no lo había tenido en consideración pero voy a revisar los datos y es posible que la interpretación de mi experiencia con la limpieza de hígado esté equivocada y que la mejoría se deba a otros factores". eso sí que sería racional.

La última pregunta si kieres la contestas tú, q yo sé q ambos saben + kosas q 1 montón de medicuxos malísimos q atienden en consulta,

Ah, ok, saben más que muchos, sobre todo Mr. Moritz que está en contacto con seres superiores.

pero eso otro si tanto te interesa hazte 1 tesis de investigación, aunq weno, muxo no vas a investigar xq si en 1 foro de internet eres incapaz de aportar argumentos acerca de varios temas Xi, pos en tu caso eso va a ser como 1 specie de bucle q nunka termina jejej.

Más bien de lo que no eres capaz es de reconocer que ya van varias veces que en tu afán de ser original te han dado cacahuates en lugar de verdaderos tratamientos. Y mira, te repito que buscar no es malo, al contrario, pero creer que has dado con soluciones que son simples cuentos chinos, eso sí que es ser iluso.
Nicolas escribió:
Tienes suerte de encontrar las únicas cosas que funcionan y a los únicos médicos que sí saben. Primero la cecopexia y mejotaste mucho, luego nux vómica y mejoraste mucho, luego las "limpiezas de hígado" y mejoraste mucho. Y te repito que para nada dudo de que te sientas mejor cada vez.
Y no te olvides de las enzimas y el ácido cítriko. Así es, he tenido suerte pero desde luego si no llego a buskar no se hubiera presentado esa suerte. Lo q stá klaro es q no soy 1 iluso q se cree q después de 20 años gracias al criterio roma ya se sabe algo, xq si así fuera, ahora seguiría stando enfermo o dime niko, de q te curas siguiendo ese criterio??

¿No eres iluso? Claro, George, claro... Y te salieron muchas piedras del hígado, sí. Y cada año te saldrán más, cada vez que repitas el proceso una o dos veces al año o con la frecuencia que gustes.

Saludos merlinianos.

george
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Mensaje por george »

Buah he scrito 1 mensaje enorme contestando a todo y el foro me lo ha tirao, ahora ya no me da tiempo a repetirlo todo.

A ver yo es q no lo entiendo, le doy aenviar cuando ya lo he scrito todo y me sale 1 pantalla q dice q me identifike y no me da opción de ver mi mensaje anterior ni nada, sólo me sale identificar y ya, y me lleva pasando la vida, eso qkoño significa??
monikka
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Mensaje por monikka »

George,cuando hacemos un post muy grande suele pasar,si le das para atras creo k vuelve tu post si no me ekivoko,entonces lo dejas ahi y abres otra pagina con el foro,te identificas y vuelves a la otra pagina donde tienes el post y lo envias,es una opcion de k no se pierda,espero k me entendieras :?
george
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Mensaje por george »

Nicolas escribió:
Sí, también dijiste:

"si el sr padrón kiere vender + libros diciendo q la ceco es la cura del dolor de spalda, de la caída del cabello y del sii, pos yo no teng la culpa de q se sté columpiando moni"

Y los señores de Valladolid dicen que la operación "ha comprobado su eficacia" en casos de sii. ¿Pues como que los doctores de Valladolid también se columpian, no? Y si hablan de sii es porque de entrada aceptan que existe "algo" a lo cual llamar "sii", cualquiera que sea su naturaleza, y luego dicen que la ceco es eficáz para el sii. Fíjate hasta en el título:

"CIRUGIA DEL COLON IRRITABLE/ESTREÑIMIENTO:

CECOPEXIA LAPAROSCOPICA



Vale voy a responder otra vez a todo en plan rápido xq me comió antes el mensaje anterior enterito. Ese título q aportas ahora es la 1 vez q lo veo, sólo cn el texto q aportaste ayer de la web donde se comenta q la ceco ha mostrado eficacia en casos diagnostica2 como sii (lo cual es cierto y basta cn mirar akí en el foro y yo en mis propias carnes lo he vivido, de la misma forma q tb es cierto q a algunas personas no les ha mejorado nada y eso en el foro tb stá), no bastaba para decir q los médikos lo publicitan como la cirugía del sii ni nada de eso, pero si le añades ese título de La cirugía del sii, entonces ya es obvio q stán publicitando algo q es incorrecto y como ves yo no teng ningún problema en decirlo. Te comento q yo hace 1 año cuando me operé no vi nada parecido allí, seguramente xq ni leí esa pantalla, ya q me metí a buskar el número de teléfono y me puse en contacto cn los médikos y como ya he dixo akí miles de veces a mí ni de lejos me lo presentaron como la cirugía del sii, de hexo el médiko siempre me hablaba en los mismos términos en los q yo stoy hablando q es en plan q el sii es 1 sintomatología determinada y q las causas elementales de stos cuadros clínikos se desconocen pero q ste tratamiento de la ceco había resultado efectivo en la mejora de 1 porcentaje alto de pacientes diagnostica2 de esa manera.

Ahora bien, q en su web usan ese título q cnmigo en persona no usaron, pos stamos de acuerdo en q eso q dicen es falso y la verdad no speraba q así lo stuvieran haciendo, de hexo ya te digo q es la 1 vez q lo veo eso, si lo hubiera visto cuando me operé (q no sé si ya staba puesto), le hubiera pedido xplikaciones al médiko. Y en ese sentido en la web, según eso, es totalmente normal forjarse la opinión de q la venden para el sii, ya q es eso lo q ponen en ese título, pero qkieres q te diga niko, a mí toa la info acerca de la ceco me la suministró directamente el médiko y para nada decía q se tratase de la cirugía del sii, simplemente q se usaba en pacientes diagnostica2 cn esa sintomatología y q habían medido q resultaba efectiva en 1 porcentaje elevado de pacientes.

Nicolas escribió:
Y nos basamos en lo que dice la publicidad, no en tu interpretación o lo que te dijo el médico al que sólo tú escuchaste. La operación te la venden para el sii.


Sip Niko, ya te he dixo q stoy de acuerdo en q esa presentación en su web acerca de la ceco es ekivalente a mostrarla como el tratamiento kirúrgiko del sii y eso es incorrecto. No me kiero poner a defender a los médikos de allí x el simple hexo de q entre otras cosas gracias a la ceco puede volver a hacer mi vida normal, pero me gustaría pensar q si alguien llama diciendo q stá interesado en someterse a la cirugía del sii, éstos le xpliken, tal y como hicieron cnmigo, q no se trata de la cirugía del sii, sino q se trata de la fijación del ciego q ellos han comprobado q se ha mostrado efectiva en 1 alto porcentaje de pacientes, lo cual no justifica q ese anuncio de la web sté totalmente fuera de lugar y eso no teng ningún problema en decirlo abiertamente y te repito q es la 1 vez q lo veo.

Nicolas escribió:
Yo te digo lo que veo, si se tardan o no se tardan no lo discuto. Al menos se habla de experiencias reales con tratamientos reales y no alucinaciones con seres de otras dimensiones. Yo no soy quien se ha tardado, parto de la realidad, me guste o no pero no invento tratamientos para personas ingenuas. En términos de eficiencia te diría que prefiero lo real a las alucinaciones de Mr. Moritz.


Niko en la limpieza hepátika no se habla de seres multidimensionales y ahí stá toa la gente q se ha curado y/o mejorado de forma importante gracias a su uso, lo cual supera en términos de eficiencia a 1 enkuesta q lleva + de 20 años sin dar frutos y conformarse cn eso y sperar a q pase algo sí q es ser 1 ingenuo xq sentado cn 1 enkuesta vas a seguir = de enfermo q hace 20 años y muxo + ingenuo es ver cómo hay personas qse curan cn otras cosas y creerse q se han curado x factores totalmente distintos q los q éstos usaron directamente para llegar a ese stado.

Nicolas escribió:
No, quienes elaboran el Criterio Roma no te prometen alinearte lo chakras ni aliviarte del sii con una falsa limpieza de hígado. Y es para agradecerles una seriedad que no tienen otros doctores, iluminados y genios incomprendidos.


Sip, es para agradecerles su seriedad y su sfuerzo y para recordarles q sólo cn eso llevan + de 20 años cn cara de serios pero de ahí no pasan. Niko si te gusta la seriedad, pon cara de serio todo el día, pero q sepas q sólo cn eso no te vas a curar xq tú cuántos años llevas enfermo niko?

A mí cuando 1 médiko me dice súper serio q no tiene cura el hexo de q me tire 80 pe2 al día, yo no le agradezco su seriedad ni su sfuerzo a la hora de elaborar dixo criterio, le mando a la mierda xq es incapaz de llegar a 1 resultado a la altura de la medicina q consiste en curar a los enfermos y cn el criterio roma hago lo mismo, llevamos cn 1 enkuesta + de 20 años y no han sakado ningún tratamiento medianamente efectivo y siguen hablando de 1 desorden funcional xq son incapaces de buskar bien y encima los casos de diagnostica2 x ellos mismos de sii, cn mejorías gracias a tratamientos q ellos no consideran como tales, abundan (yo x ejemplo). Serán muy serios y todo lo q tú kieras, pero x muy serios q sean tú, q eres de su club de fans, sigues enfermo y x muy disparate q digas q es la ceco, el nux vomica o la limpieza hepátika yo ahora stoy curado y lo celebro x todo lo alto xq teng 25 años y me keda toa 1 vida sin síntomas digestivos gracias a q no he sido 1 iluso y me he sabido mover después de limpiarme el kulo cn la enkuesta q tú agradeces y cn la q vas a seguir sin obtener ni mejoría ni cura ni nada de nada, mientras q el resto de la peña se va curando.

Nicolas escribió:
¿De verdad eres tan iluso como para creer en Mr. Moritz y sus limpiezas curalotodo???


De verdad eres tan inepto como para aceptar q yo stoy curado y simultáneamente decir q lo q yo digo q me ha curado es 1 engaño q ni cura ni nada??

Me kieres decir entonces qué es lo q a mí me ha curado? Vas a ser tan iluso como para decir q se debe a efecto placebo cuando la ciencia médika no admite como cura del sii al efecto placebo??

No te das cuenta de q mientras q la peña se cura tú sigues stando enfermo y el hexo de q designes sus tratamientos como engaños a ti no te va hacer mejores digestiones?? vengaaaa

Nicolas escribió:
Pues no tengo nada que envidiarte, eh? Pero aúnque llevara un siglo, eso no me hace caer en trampas como la del médico intuitivo.


No trankilo, si ya llevas + de 20 años, vas a batir to2 los récords y la enkuesta q tienes enmarkada en tu casa sobre el criterio roma va a coger tanto polvo q al final cuando te kieras dar cuenta la vas a ir a adorar y te vas a pensar q se ha convertido en 1 manuscrito del siglo 12.

Y después de batir to2 los récords vas a ver desde tu ventana sentado en el wc a la gente curada q anteriormente al = q tú ya fue diagnosticada como sii y vas a ser tan iluso de creerte q los q han caído en 1 trampa son ellos q ahora son felices cn su intestino en lugar de tú q sigues anklado en el wc leyendo la misma enkuesta q 30 años atrás cuando comenzaste a tener síntomas.

Nicolas escribió:
Esa no es una limpieza real, ¿cómo te va a mejorar lo que no es real?


Xq sí es real y tú sigues enfermo, cómo te vas a curar si sigues viviendo de viejas rentas q jamás resultaron ser efectivas en el pasado?

Nicolas escribió:
No George, si hay elementos para dudar que se trate de limpiezas reales, entonces lo que debes decir es: "Mira xaval, no lo había tenido en consideración pero voy a revisar los datos y es posible que la interpretación de mi experiencia con la limpieza de hígado esté equivocada y que la mejoría se deba a otros factores". eso sí que sería racional.


No los hay niko, hasta q no aportes argumentos, akí no hay elementos, así q no te columpies...

Y lo q te digo es: Mira tronko, hace 2 meses necesitaba usar suplementos para poder digerir correctamente los hidratos de C complejos, pero justamente fue hacerme 1 limpieza hepátika, kagar piedras y desde entonces vualá..., ya los puedo digerir correctamente sin tener q usar nada, si no stás de acuerdo kieres aportar los argumentos x los q no stás de acuerdo en lugar de decir todo el rato q no hay elementos xq no hay elementos?

Nicolas escribió:
Más bien de lo que no eres capaz es de reconocer que ya van varias veces que en tu afán de ser original te han dado cacahuates en lugar de verdaderos tratamientos. Y mira, te repito que buscar no es malo, al contrario, pero creer que has dado con soluciones que son simples cuentos chinos, eso sí que es ser iluso.


No niko, los cacahuetes son 1 fruto seco q jamás me habría permitido digerir correctamente sin el uso de suplementos los hidratos de C complejos, mientras q la limpieza hepátika sí lo ha hexo y eso es lo q stoy reconociendo. Y no es q crea q he dado cn soluciones, es q ahora puedo comer hidratos de C complejos sin usar suplementos de p madre y, a diferencia de cómo stás tú ahora, yo ya no stoy enfermo, lo tuyo sí q es ilusión xiko, pero vivida desde el wc y lo q te pasa es q no kieres reconocer q stos tratamientos son efectivos y te empeñas en decir q son 1 engaño xq son 1 engaño sin aportar argumentos.
george
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Mensaje por george »

monikka escribió:George,cuando hacemos un post muy grande suele pasar,si le das para atras creo k vuelve tu post si no me ekivoko,entonces lo dejas ahi y abres otra pagina con el foro,te identificas y vuelves a la otra pagina donde tienes el post y lo envias,es una opcion de k no se pierda,espero k me entendieras :?
Holas, me ha pasado ya varias veces pero desde q me pasó x 1 vez antes de darle a enviar hacía copy paste de todo x si me pasaba y cuando me pasaba probaba a darle hacia atrás como dices tú y me salía la pantallita de q internet xplorer no podía mostrar la pág web y lo perdía todo, pero como antes había hexo copy paste así lo podía salvar. Sin embargo hoy se me piró hacer el copy paste y lo he perdío entero pero weno, gracias de toas formas.

Cualkier cosa ya sabes moni.

Salu2!
oriolet
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Mensaje por oriolet »

A mi me han curado aplicando los Criterios Roma. No pienso extenderme porque no quiero entrar en polémicas. Fue una de las razones por las que me marché del foro. Pero creo que es justo para el equipo médico que me trató que aporte mi testimonio.Saludos
george
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Mensaje por george »

Oriolet a ti te mantienen sin síntomas aplikando 1 tratamiento de resincolestiramina (corrígeme si me ekivoko), el criterio roma puede servir para diagnostikarte como 1 caso de sintomatología determinada proveniente de 1 desorden funcional, pero no es la aplikación de ningún tratamiento, es falso eso q dices de q te curaron aplikando ese criterio, ad+oriolet, corrígeme si me ekivoko, la resincolestiramina se utiliza como tratamiento de la hipercolesterolemia y en el criterio roma se habla de 1 desorden funcional, x lo tanto, de naturaleza distinta a tu desorden no?

Oriolet, q tiene q ver el criterio roma cn la hipercolesterolemia? A ti te han aplikado tratamiento para el desorden descrito en el criterio roma o para la hipercolesterolemia?

Te han aplikado para la hipercolesterolemia verdad? ok gracias, pos entonces a ti no te ha curado la aplikación de 1 enkuesta.

Salu2!
oriolet
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Mensaje por oriolet »

Repito:Me han curado APLICANDO LOS CRITERIOS ROMA III para diagnosticar y encontrar una solución. Básicamente consisten en ir practicando las pruebas necesarias para encontrar la causa (y solución) de la sintomatología de cada paciente. No son una solución en si, son criterios diagnósticos: sirven para discernir cual es el origen de cada dolencia. La solución o tratamiento a seguir dependerá de cada caso: si resulta que las diarreas y la irritación intestinal se deben a una hipersensibilidad a la bilis, como es mi caso: se trata con colestiramina, si dichos síntomas se deben a una intolerancia alimentaria (diagnosticada con las pruebas pertinentes): dieta...etc. etc. No todas las causas que producen irritación intestinal asociada a diarreas o asociada a estreñimiento o a ambas están descritas (en ello están los equipos de investigación) ni todas las causas descritas tienen un tratamiento eficaz al 100% pero ya se llegará.

De hecho, el equipo que me ha tratado es uno de los que ha colaborado en la elaboración de dichos criterios y es pionero en España en la utilización de algunos medicamentos para algunas de las causas de SII como la colestiramina, para el SII causado por hipersensibilidad a las sales biliares o la rifaximina como antibiótico eficaz para los problemas derivados de un exceso de flora bacteriana.
oriolet
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Mensaje por oriolet »

La colestiramina fue desarrollada efectivamente como tratamiento contra la hipercolesteremia. Su efecto de secuestrar las sales biliares que permiten la disolución de las grasas evita su absorción. Pero justamente dicho efecto es ideal para evitar que un exceso de bilis entre en contacto con la mucosa intestinal y la irrite provocando la sintomatología asociada (dolor,diarreas,gases). Aplicando los criterios Roma pueden aislar como causa de tu SII una hipersensibilidad a las sales biliares (en muchos casos, como el mio, originada por una infección bacteriana severa previa que destruye la mucosa intestinal) y prescribirte, entonces, el tratamiento a base de colestiramina que es el indicado para dicha causa. He ahí la relación.

No es nada raro que un mismo principio activo se utilice para más de un uso. Incluso en el prospecto de algunos de los medicamentos con principio activo colestiramina indica su utilidad en el tratamiento de determinados tipos de diarrea.
george
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Mensaje por george »

oriolet escribió: Repito:Me han curado APLICANDO LOS CRITERIOS ROMA III para diagnosticar y encontrar una solución. Básicamente consisten en ir practicando las pruebas necesarias para encontrar la causa (y solución) de la sintomatología de cada paciente. No son una solución en si, son criterios diagnósticos: sirven para discernir cual es el origen de cada dolencia.
Los criterios roma no consisten en ir aplikando las pruebas necesarias para encontrar la causa y/o solución de la sintomatología de cada paciente, xq lo primero q te dice el criterio roma es q se usa para el diagnóstico de un desorden funcional del intestino en ausencia de una explicación estructural o bioquímica de los síntomas. A ti no te pueden aplikar el criterio roma para diagnostikarte hipercolesterolemia xq para eso, x ejemplo, te tienen q medir el nivel de colesterol en sangre, la concentración sérica de tirotropina, glucosa, fosfatasa alcalina y/o mandarte análisis de orina.

El problema q tú tienes tiene nombre y apelli2 y posee 1 diagnóstiko determinado, mientras q el criterio roma 1,2,3 o 27, lo primero q te dice es q consiste en el criterio correspondiente a 1 desorden funcional en ausencia de cualkier xplikación, x lo tanto, es incorrecto decir q si yo soy celíaco a mí me curaron usando el criterio del lobo feroz, ya q realmente lo hicieron a través de las pruebas pertinentes y el criterio roma no consiste para nada en practikar las pruebas q te kieras imaginar.
oriolet escribió:

De hecho, el equipo que me ha tratado es uno de los que ha colaborado en la elaboración de dichos criterios y es pionero en España en la utilización de algunos medicamentos para algunas de las causas de SII como la colestiramina, para el SII causado por hipersensibilidad a las sales biliares o la rifaximina como antibiótico eficaz para los problemas derivados de un exceso de flora bacteriana.
Sip y tb es el ekipo q según otros testimonios de akí del foro les dijeron a la cara q 'no le dieran más vueltas, que "tenían un intestino que a veces se enfadaba!"', es decir, el ekipo q te ha tratado es 1 de esos ekipos a los q vas pagando y luego te sueltan la típika frasecita seguridad social: 'Mire caballero, si stá enfermo no le dé + vueltas, es q a veces su kuerpo se enfada y se enferma yo qué kiere q le haga?? (patétiko sip)
oriolet escribió:

Aplicando los criterios Roma pueden aislar como causa de tu SII una hipersensibilidad a las sales biliares (en muchos casos, como el mio, originada por una infección bacteriana severa previa que destruye la mucosa intestinal) y prescribirte, entonces, el tratamiento a base de colestiramina que es el indicado para dicha causa. He ahí la relación.
No oriolet, los criterios roma sirven para aislarte al margen del resto de los desórdenes digestivos no funcionales. No los puedes usar para aislar la causa de tu enfermedad (q tiene nombre y apelli2) xq se refieren a 1 desorden carente de causas conocidas.

Me puedes decir en qué párrafo del criterio roma 3 se puede aislar como causa del SII una hipersensibilidad a las sales biliares?? no verdad?? gracias...

Entonces a ti no te ha curado la aplikación del tercer fascíkulo de sta famosa enkuesta.
Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

george escribió:
Nicolas escribió: Lo dicho, George, lo tuyo es creer a ciegas en lo que dice un gurú que de medicina sabe lo que yo de aeronáutica.

Creencia: Completo crédito que se presta a un hecho o noticia como seguros o ciertos.[/color]

¿O sea que ya habías llegado a la misma conclusión que Moritz? Ok, lo creo.[/color]

No, no tienes la culpa de haber sido engañado otra vez creyendo que lo que expulsas son piedras de la vesícula e hígado. O bueno, eres poco crítico con los gurúes.[/color]
Niko esa definición de creencia no tiene para nada q ser incompatible cn la definición de argumento, 1 puede analizar 1 determinado argumento X y, o bien designarlo como incorrecto, o bien designarlo como correcto, es decir, 1 puede creer q éste es cierto, o bien, 1 puede creer q es incierto, pero eso no implika q inicialmente no se sugiriesen argumentos. Las hipótesis sin demostrar, hipótesis son y no x ello carecen de argumentos y lo q yo he aportado antes, son argumentos puramente físikos

Perdón pero los argumentos son intangibles, george, no pueden ser físicos, lo físico podría ser el soporte en el que se presentan. Tal vez lo que quieres decir es que tienes una especie de piedras, las cuáles son bien tangibles y que crees que son piedras de hígado porque crees que es verdad lo que te dijo Moritz acerca de que si te tomas X vas a expulsar piedras hepáticas.

q tratan de defender q la limpieza es real y tú lo q stás haciendo es decir q son falsos sin emitir ninguna causa físika,

No, yo no puedo emitir causas físicas, lo que he leído es que esas no son piedras del hígado, y ese artículo es el que voy a subir primero pronto, yo creo que ya la semana que entra.

ni ningún otro razonamiento válido.

Mira, cuando dices que:

“yo no teng la culpa de q se xpulsen piedras de kolor verde oscuro (la bilis recién emitida tiene 1 color muxo + klaro), yo no teng la culpa de q no haya reacciones kímikas en el proceso q den lugar a semejante coagulación, ni q en tan sólo 1s pocas horas no se puedan formar de manera tan separada tantas piedras a través simplemente de aceite + secreciones biliares, ni de q abunde la gente q mejora tras la xpulsión de piedras, ni de q haya gente q comente q cuando ya llegan a 1 número alto de limpiezas, ésta ya no produce + piedras.”

De antemano te estás blindando contra cualquier argumento posible porque ya te aferras a tu propia convicción, y aunque tuvieras razón (que no es el caso), eso es ganas de creer con independencia de cualquier argumento a favor o en contra. Y en lugar de decir: “bueno, ok, muéstrame tus argumentos para considerarlos”, de antemano también aseguras que mis publicaciones no tendrán status lógico. Y de nuevo, al márgen de que esto sea exacto o no, tus afirmaciones poseen la cualidad de las creencias ciegas.

En cuanto a que no he presentado los elementos relativos a la formación de las piedras. Una vez más te repito que es verdad, que no los he subido, ¿puedes entenderlo? Yo mismo lo vengo repitiendo: atención, no he subido los elementos que tengo.


Dices q son 1 engaño simplemente xq lo transmite 1 trafikante

Yo no he dicho que son falsos porque lo sostenga un vendecanicas, lo que he dicho es que toda aseveración que venga de alguien así debe tomarse con mucho cuidado porque generalmente sus ideas son chácharas vacías como corresponde a su carácter de vendecanicas.

pero eres incapaz de sugerir las causas físikas q demuestren lo q tú dices, o lo q es lo mismo, no aportas argumentos,

Otra vez… Sí George, voy a aportar elementos.

Aunque en realidad no se necesita de gran cosa para darse cuenta de que prácticamente todo lo que dice Mr. Moritz son estupideces. Bastaría tener los pies en la tierra. Pero de acuerdo, cada afirmación debe refutarse en sus propios términos, nunca lo negaría.


sólo hablas de la peña y niko el sr moritz no es el q stá dentro del intestino creando piedras cn 1 varita mágika,

Eso es verdad, son las substancias ingeridas las que van creando las piedras. Lo digo sin presentar aún mis elementos y lo digo porque ya los leí y me parecen convincentes y porque nada que venga de Moritz debe encender una luz roja de precaución.

sino q según tú las piedras se forman como consecuencia de la mezcla del aceite + zumo + secreciones digestivas, pero xiko llevas la vida sin decir de manera argumentada x qué eso es así??

Bueno, George, por un lado me dices que me tarde todo lo que yo quiera, que no hay problema y que puedes esperar, y por otro lado estás dale y dale con que no presento mis argumentos y que ya llevo no sé cuánto tiempo y que sigo hablando de otras cosas y nada del tema y bla bla. ¿Tienes miedo a algo o tienes mucha prisa? Si estamos contentos hablando de muchas cosas, ¿o no? ¿O no quieres que se toque algún tema?

A ver, ¿que pasó con los científicos locos que creen cosas raras de los que nos íbas a hablar? Dijiste que podíamos comentar eso tranquilamente.

Además estás seguro de que sacaste cientos de piedras, ¿no? Si eso es cierto ¿en qué te afecta si me tardo o no en subir el material? Y si ya estás completamente aliviado, como dices, pues más aún.


Si kieres sperar, comenta q mis argumentos son falsos xq hay otros q así lo demuestran y q en el futuro los vas a sakar,

Ok, George, te digo que tus argumentos son falsos porque hay otros que así lo demuestran y en el futuro (cercano) los voy a sacar.

pero no digas q son falsos xq los dice 1 gurú y ya, xq eso es inkorrecto y lo úniko q haces es confundir a la peña, si no sabes sperar al momento oportuno para responder cn argumentos al tema del dbate, entonces luego no sugieras precaución cn publikaciones q carecen de status científiko cuando las tuyas ni sikiera poseen status lógiko.

¿Lo ves? De antemano ya sabes que mis publicaciones no poseen status lógico. Mira, George, la verdad es que no me convencen tus creencias. Lo único cierto es que a mí no me han embaucado los vendecanicas mágicas. Si lo que digo en el foro le sirve a alguien más, ya no fué en vano mi esfuerzo.

Nicolas escribió:

No, no tienes la culpa de haber sido engañado otra vez creyendo que lo que expulsas son piedras de la vesícula e hígado. O bueno, eres poco crítico con los gurúes.
Ah vale, de nuevo sigues sin decir x qué la limpieza hepátika es 1 engaño, lo tuyo no tiene solución xiko...

Y ad+ me ha resultado efectiva y a otra muxa gente tb, eso lo asocias a q somos 1 secta satánika creada x el sr moritz q sólo buska el engaño no?

No, Mr. Moritz es un elegido por los seres superiores, y tú un buen discípulo o por lo menos fiel admirador.
Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

george escribió:
Nicolas escribió:
Sí, también dijiste:

"si el sr padrón kiere vender + libros diciendo q la ceco es la cura del dolor de spalda, de la caída del cabello y del sii, pos yo no teng la culpa de q se sté columpiando moni"

Y los señores de Valladolid dicen que la operación "ha comprobado su eficacia" en casos de sii. ¿Pues como que los doctores de Valladolid también se columpian, no? Y si hablan de sii es porque de entrada aceptan que existe "algo" a lo cual llamar "sii", cualquiera que sea su naturaleza, y luego dicen que la ceco es eficáz para el sii. Fíjate hasta en el título:

"CIRUGIA DEL COLON IRRITABLE/ESTREÑIMIENTO:

CECOPEXIA LAPAROSCOPICA



Vale voy a responder otra vez a todo en plan rápido xq me comió antes el mensaje anterior enterito. Ese título q aportas ahora es la 1 vez q lo veo, sólo cn el texto q aportaste ayer de la web donde se comenta q la ceco ha mostrado eficacia en casos diagnostica2 como sii (lo cual es cierto y basta cn mirar akí en el foro y yo en mis propias carnes lo he vivido, de la misma forma q tb es cierto q a algunas personas no les ha mejorado nada y eso en el foro tb stá),

Aclarando que yo siempre he mantenido que los testimonios tanto a favor como en contra no demuestran nada.

no bastaba para decir q los médikos lo publicitan como la cirugía del sii ni nada de eso, pero si le añades ese título de La cirugía del sii, entonces ya es obvio q stán publicitando algo q es incorrecto

Exáctamente, totalmente incorrecto, escandaloso, de hecho.

y como ves yo no teng ningún problema en decirlo. Te comento q yo hace 1 año cuando me operé no vi nada parecido allí, seguramente xq ni leí esa pantalla, ya q me metí a buskar el número de teléfono y me puse en contacto cn los médikos y como ya he dixo akí miles de veces a mí ni de lejos me lo presentaron como la cirugía del sii, de hexo el médiko siempre me hablaba en los mismos términos en los q yo stoy hablando q es en plan q el sii es 1 sintomatología determinada

¿Y les creíste o les dijiste que el sii no existe?

y q las causas elementales de stos cuadros clínikos se desconocen pero q ste tratamiento de la ceco había resultado efectivo en la mejora de 1 porcentaje alto de pacientes diagnostica2 de esa manera.

Lo cuál no ha sido comprobado con estudios documentados porque no es verdad.

Ahora bien, q en su web usan ese título q cnmigo en persona no usaron, pos stamos de acuerdo en q eso q dicen es falso y la verdad no speraba q así lo stuvieran haciendo, de hexo ya te digo q es la 1 vez q lo veo eso, si lo hubiera visto cuando me operé (q no sé si ya staba puesto), le hubiera pedido xplikaciones al médiko. Y en ese sentido en la web, según eso, es totalmente normal forjarse la opinión de q la venden para el sii, ya q es eso lo q ponen en ese título, pero qkieres q te diga niko, a mí toa la info acerca de la ceco me la suministró directamente el médiko y para nada decía q se tratase de la cirugía del sii, simplemente q se usaba en pacientes diagnostica2 cn esa sintomatología y q habían medido q resultaba efectiva en 1 porcentaje elevado de pacientes.

Nicolas escribió:
Y nos basamos en lo que dice la publicidad, no en tu interpretación o lo que te dijo el médico al que sólo tú escuchaste. La operación te la venden para el sii.


Sip Niko, ya te he dixo q stoy de acuerdo en q esa presentación en su web acerca de la ceco es ekivalente a mostrarla como el tratamiento kirúrgiko del sii y eso es incorrecto. No me kiero poner a defender a los médikos de allí x el simple hexo de q entre otras cosas gracias a la ceco puede volver a hacer mi vida normal, pero me gustaría pensar

A mí me gustaría pensar que explican que para el sii no hay operaciones efectivas. Pero eso es mucha imaginación más que pensamiento. Una cosa es lo que nos gustaría y otra lo que hacen.

q si alguien llama diciendo q stá interesado en someterse a la cirugía del sii, éstos le xpliken, tal y como hicieron cnmigo, q no se trata de la cirugía del sii, sino q se trata de la fijación del ciego q ellos han comprobado q se ha mostrado efectiva en 1 alto porcentaje de pacientes,

Sí, a quienes les dicen que así se cura el sii. Y además que no hay datos fidedignos de que ha sido efectiva. Ojo: digo fidedignos. ublicación seria de estudios y resultados para la revisión de pares independientes. No otros que repiten el mismo procedimiento de decir que operan el sii.

lo cual no justifica q ese anuncio de la web sté totalmente fuera de lugar y eso no teng ningún problema en decirlo abiertamente y te repito q es la 1 vez q lo veo.

Perfecto, George, veo que tienes buen criterio.

Nicolas escribió:
Yo te digo lo que veo, si se tardan o no se tardan no lo discuto. Al menos se habla de experiencias reales con tratamientos reales y no alucinaciones con seres de otras dimensiones. Yo no soy quien se ha tardado, parto de la realidad, me guste o no pero no invento tratamientos para personas ingenuas. En términos de eficiencia te diría que prefiero lo real a las alucinaciones de Mr. Moritz.


Niko en la limpieza hepátika no se habla de seres multidimensionales y ahí stá toa la gente q se ha curado y/o mejorado de forma importante gracias a su uso,

¿A dónde están? ¿dando su testimonio en la página de Moritz? Pues dile que te agreguen en la lista de mejorados o aliviados, ya que te gusta figurar, aunque los testimonios como esos no pueden ser tomados en serio. ¿A dónde está el artículo en Nature?

lo cual supera en términos de eficiencia a 1 enkuesta q lleva + de 20 años sin dar frutos y conformarse cn eso y sperar a q pase algo sí q es ser 1 ingenuo xq sentado cn 1 enkuesta vas a seguir = de enfermo q hace 20 años y muxo + ingenuo es ver cómo hay personas qse curan cn otras cosas y creerse q se han curado x factores totalmente distintos q los q éstos usaron directamente para llegar a ese stado.

Para nada, lo que he mejorado gracias a los tratamientos “oficiales” no los cambio por remedios inventados para engatusar incautos.

Y van 20 años de fructífera investigación y propuestas para identificar mejor los trastornos intestinales funcionales y tratamientos que pueden mejorar la vida del paciente.


Nicolas escribió:
No, quienes elaboran el Criterio Roma no te prometen alinearte lo chakras ni aliviarte del sii con una falsa limpieza de hígado. Y es para agradecerles una seriedad que no tienen otros doctores, iluminados y genios incomprendidos.


Sip, es para agradecerles su seriedad y su sfuerzo y para recordarles q sólo cn eso llevan + de 20 años cn cara de serios pero de ahí no pasan. Niko si te gusta la seriedad, pon cara de serio todo el día, pero q sepas q sólo cn eso no te vas a curar xq tú cuántos años llevas enfermo niko?

Los que sean, George, pero no me aviento ciegamente a los brazos de un gurú para que me engañen. Llevan muchos más investigando el cáncer y algunos ya se curan, nada que ver con las aseveraciones alucinadas de Moritz.

A mí cuando 1 médiko me dice súper serio q no tiene cura el hexo de q me tire 80 pe2 al día, yo no le agradezco su seriedad ni su sfuerzo a la hora de elaborar dixo criterio, le mando a la mierda xq es incapaz de llegar a 1 resultado a la altura de la medicina

Yo también lo mando a la mierda, y los mandé en su oportunidad, pero no soy tan narcisista como para pensar que uno representa a la totalidad ni que lo que me sucede a mí es lo mismo que le sucede a todo el mundo. Hay muchísimas personas mejoradas al igual que yo porque en algún momento encontré a un médico mejor preparado. Que haya mucho inútil, demasiados, no tiene nada que ver con los Criterios Roma, eso es aplicar un mal criterio.

q consiste en curar a los enfermos y cn el criterio roma hago lo mismo, llevamos cn 1 enkuesta + de 20 años

Lo siento, george pero no es una encuesta, es un intercambio de experiencias para identificar trastornos y actualizarse en general sobre los mismos.

y no han sakado ningún tratamiento medianamente efectivo

Claro que han sacado tratamientos efectivos, no para todos los casos pero si para algunos. Que no estés actualizado por estar leyendo a tu gurú no significa que no existan.

y siguen hablando de 1 desorden funcional xq son incapaces de buskar bien

Lo funcional significa no orgánico y eso no significa que no haya problemas físicos sino que no están plenamente identificados. Ahora ya se habla de microinflamación, problemas de flora, etc. Y si en algún momento se descubre que hay algo más que esté involucrado, pues se corrige, así es la ciencia. ¿Cuándo se corregirá el criterio Moritz?

y encima los casos de diagnostica2 x ellos mismos de sii, cn mejorías gracias a tratamientos q ellos no consideran como tales, abundan (yo x ejemplo).

Pues eso es tu particular visión de las cosas. Testimonios abundan, verdaderos casos es otra cosa. Mientras no haya grupo de control cualquiera dice lo que guste.

Serán muy serios y todo lo q tú kieras, pero x muy serios q sean tú, q eres de su club de fans, sigues enfermo y x muy disparate q digas q es la ceco, el nux vomica o la limpieza hepátika yo ahora stoy curado y lo celebro x todo lo alto xq teng 25 años y me keda toa 1 vida sin síntomas digestivos gracias a q no he sido 1 iluso y me he sabido mover después de limpiarme el kulo cn la enkuesta q tú agradeces y cn la q vas a seguir sin obtener ni mejoría ni cura ni nada de nada, mientras q el resto de la peña se va curando.

Sí, George, el desfile es impresionante.

Nicolas escribió:
¿De verdad eres tan iluso como para creer en Mr. Moritz y sus limpiezas curalotodo???


De verdad eres tan inepto como para aceptar q yo stoy curado y simultáneamente decir q lo q yo digo q me ha curado es 1 engaño q ni cura ni nada??

Si inepto significa no dejarse engañar, pues sí. Y esa “limpieza” objetivamente no puede curar nada. o sea que la ineptitud para identificar realidad de fantasía es de...

Me kieres decir entonces qué es lo q a mí me ha curado? Vas a ser tan iluso como para decir q se debe a efecto placebo cuando la ciencia médika no admite como cura del sii al efecto placebo??

1.- Pero tú dices que no tienes sii porque eso no existe!!!! O sea que a tí el efecto placebo te ha sido muy efectivo y se te da muy fácil!!! Pero…

2.- ¿Quién dice que el efecto placebo no puede curar algún sii?

Veamos la siguiente noticia:

http://www.livescience.com/health/irrit ... ne+Feed%29

Aquí se menciona un estudio en donde se indica el uso de Rifaximina para tratar el SII. Para el estudio se usaron dos grupos de 600 personas con SII, el 35% mejoró con placebo. ¿Se entiende? Algunas personas con sii mejoran con placebo.

Por cierto, este antibiótico ya se usaba para los casos de sii por sobrecrecimiento bacterial pero ahora será aprobado por la FDA específicamente para el sii.

Estos ensayos clínicos con personas con sii se seleccionan de acuerdo con los Criterios Roma, otra muestra de la operatividad de dichos Criterios.



No te das cuenta de q mientras q la peña se cura tú sigues stando enfermo y el hexo de q designes sus tratamientos como engaños a ti no te va hacer mejores digestiones?? vengaaaa

Sí, George, estás curado, qué bueno. Ya viste que sí existe el placebo, ¿Cuántas personas que se aplican la limpieza hepática mejorarán con placebo? ¿O se aliviará el 100%? ¿Y quién lo determina sin grupo de control?

Nicolas escribió:
Pues no tengo nada que envidiarte, eh? Pero aúnque llevara un siglo, eso no me hace caer en trampas como la del médico intuitivo.


No trankilo, si ya llevas + de 20 años, vas a batir to2 los récords y la enkuesta q tienes enmarkada en tu casa sobre el criterio roma va a coger tanto polvo q al final cuando te kieras dar cuenta la vas a ir a adorar y te vas a pensar q se ha convertido en 1 manuscrito del siglo 12.

Mejor enmarcar el criterio Roma que la cara de tu gurú.

Y después de batir to2 los récords vas a ver desde tu ventana sentado en el wc a la gente curada q anteriormente al = q tú ya fue diagnosticada como sii y vas a ser tan iluso de creerte q los q han caído en 1 trampa son ellos q ahora son felices cn su intestino en lugar de tú q sigues anklado en el wc leyendo la misma enkuesta q 30 años atrás cuando comenzaste a tener síntomas.

No, ¿tu tienes ventana para ver a la calle desde tu wc?

Nicolas escribió:
Esa no es una limpieza real, ¿cómo te va a mejorar lo que no es real?


Xq sí es real y tú sigues enfermo, cómo te vas a curar si sigues viviendo de viejas rentas q jamás resultaron ser efectivas en el pasado?

Ah porque mis tratamientos no son de tradiciones milenarias ayurvédicas como las de Mr. Moritz, las mías van con el avance de la ciencia y la racionalidad.

Nicolas escribió:
No George, si hay elementos para dudar que se trate de limpiezas reales, entonces lo que debes decir es: "Mira xaval, no lo había tenido en consideración pero voy a revisar los datos y es posible que la interpretación de mi experiencia con la limpieza de hígado esté equivocada y que la mejoría se deba a otros factores". eso sí que sería racional.


No los hay niko, hasta q no aportes argumentos, akí no hay elementos, así q no te columpies...

Usaste el adjetivo "columpiar" para referirte a quién decía que la ceco curaba el sii, o sea que quienes se columpian son tus amigos.

Y lo q te digo es: Mira tronko, hace 2 meses necesitaba usar suplementos para poder digerir correctamente los hidratos de C complejos, pero justamente fue hacerme 1 limpieza hepátika, kagar piedras y desde entonces vualá..., ya los puedo digerir correctamente sin tener q usar nada, si no stás de acuerdo kieres aportar los argumentos x los q no stás de acuerdo en lugar de decir todo el rato q no hay elementos xq no hay elementos?

Nicolas escribió:
Más bien de lo que no eres capaz es de reconocer que ya van varias veces que en tu afán de ser original te han dado cacahuates en lugar de verdaderos tratamientos. Y mira, te repito que buscar no es malo, al contrario, pero creer que has dado con soluciones que son simples cuentos chinos, eso sí que es ser iluso.


No niko, los cacahuetes son 1 fruto seco q jamás me habría permitido digerir correctamente sin el uso de suplementos los hidratos de C complejos, mientras q la limpieza hepátika sí lo ha hexo y eso es lo q stoy reconociendo. Y no es q crea q he dado cn soluciones, es q ahora puedo comer hidratos de C complejos sin usar suplementos de p madre y, a diferencia de cómo stás tú ahora, yo ya no stoy enfermo, lo tuyo sí q es ilusión xiko, pero vivida desde el wc y lo q te pasa es q no kieres reconocer q stos tratamientos son efectivos y te empeñas en decir q son 1 engaño xq son 1 engaño sin aportar argumentos.

Pues las piedras son un engaño, que le vamos a hacer. Pero qué bueno que te aliviaste con eso.

Sí, George, ya voy a dar las razones por las que tus piedras no son piedras, no te desesperes.


Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

oriolet escribió:A mi me han curado aplicando los Criterios Roma. No pienso extenderme porque no quiero entrar en polémicas. Fue una de las razones por las que me marché del foro. Pero creo que es justo para el equipo médico que me trató que aporte mi testimonio.Saludos
Es cierto Oriolet, el Dr. Mearín participó en los criterios Roma, todo un ejemplo para los doctores que tratan seriamente los trastornos intestinales.

A mí también me trataron de acuerdo a los criterios y he mejorado muchísimo.
Nicolas
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Mensaje por Nicolas »

george escribió:
oriolet escribió: Repito:Me han curado APLICANDO LOS CRITERIOS ROMA III para diagnosticar y encontrar una solución. Básicamente consisten en ir practicando las pruebas necesarias para encontrar la causa (y solución) de la sintomatología de cada paciente. No son una solución en si, son criterios diagnósticos: sirven para discernir cual es el origen de cada dolencia.
Los criterios roma no consisten en ir aplikando las pruebas necesarias para encontrar la causa y/o solución de la sintomatología de cada paciente, xq lo primero q te dice el criterio roma es q se usa para el diagnóstico de un desorden funcional del intestino en ausencia de una explicación estructural o bioquímica de los síntomas. A ti no te pueden aplikar el criterio roma para diagnostikarte hipercolesterolemia xq para eso, x ejemplo, te tienen q medir el nivel de colesterol en sangre, la concentración sérica de tirotropina, glucosa, fosfatasa alcalina y/o mandarte análisis de orina.

El Criterio Roma no es un recetario, cada doctor que lo aplica lo hace sobre la base de su propia experiencia y análisis del paciente.

El problema q tú tienes tiene nombre y apelli2 y posee 1 diagnóstiko determinado, mientras q el criterio roma 1,2,3 o 27, lo primero q te dice es q consiste en el criterio correspondiente a 1 desorden funcional en ausencia de cualkier xplikación, x lo tanto, es incorrecto decir q si yo soy celíaco a mí me curaron usando el criterio del lobo feroz, ya q realmente lo hicieron a través de las pruebas pertinentes y el criterio roma no consiste para nada en practikar las pruebas q te kieras imaginar.

Usar el criterio significa identificar primero el tipo de trastorno y en base a ello considerar que tipo de análisis puede complementar y cuál tratamiento es más indicado. No se trata tampoco de hacer todos los análisis al principio sino partir de lo más probable a lo más complejo. Se sabe que el sii también se solapa con otras enfermedades O trastornos y es necesario discernir cuáles podrían ser.
oriolet escribió:

De hecho, el equipo que me ha tratado es uno de los que ha colaborado en la elaboración de dichos criterios y es pionero en España en la utilización de algunos medicamentos para algunas de las causas de SII como la colestiramina, para el SII causado por hipersensibilidad a las sales biliares o la rifaximina como antibiótico eficaz para los problemas derivados de un exceso de flora bacteriana.
Sip y tb es el ekipo q según otros testimonios de akí del foro les dijeron a la cara q 'no le dieran más vueltas, que "tenían un intestino que a veces se enfadaba!"', es decir, el ekipo q te ha tratado es 1 de esos ekipos a los q vas pagando y luego te sueltan la típika frasecita seguridad social: 'Mire caballero, si stá enfermo no le dé + vueltas, es q a veces su kuerpo se enfada y se enferma yo qué kiere q le haga?? (patétiko sip)

Pues otros pacientes están muy contentos, y esos sí con tratamientos de comprobada eficacia. No creas que todo el mundo con sii está dentro del foro. la experiencia personal, buena o mala no significa que la totalidad de médicos sean iguales. Y aún así, preferible un equipo con conocimientos reales que iluminados genios incomprendidos que inventan tratamientos falsos.
oriolet escribió:

Aplicando los criterios Roma pueden aislar como causa de tu SII una hipersensibilidad a las sales biliares (en muchos casos, como el mio, originada por una infección bacteriana severa previa que destruye la mucosa intestinal) y prescribirte, entonces, el tratamiento a base de colestiramina que es el indicado para dicha causa. He ahí la relación.
No oriolet, los criterios roma sirven para aislarte al margen del resto de los desórdenes digestivos no funcionales. No los puedes usar para aislar la causa de tu enfermedad (q tiene nombre y apelli2) xq se refieren a 1 desorden carente de causas conocidas.

Me puedes decir en qué párrafo del criterio roma 3 se puede aislar como causa del SII una hipersensibilidad a las sales biliares?? no verdad?? gracias...

El Criterio Roma no da recetas pero es una guía útil. Por otro lado como parte de dichos Criterios se publican artículos en revistas para generalizar la experiencia. Esta es "gastroenterology" :

Imagen

Está tomada de la página de los criterios Roma http://www.romecriteria.org

Y en ella se hace referencia a la colestiramina (ver arriba a la izquierda) así como a muchos otros medicamentos que se han visto efectivos. Y aquí en el foro hemos visto esos casos, con la seguridad de que esos tratamientos surgen de verdaderos estudios. Obviamente y por desgracia no siempre se tiene éxito pero no se debe a la falta de esfuerzo ni seriedad. Y cuando algo no funciona se rectifica como debe ser:

Imagen

Entonces a ti no te ha curado la aplikación del tercer fascíkulo de sta famosa enkuesta.

No es una encuesta, es un esfuerzo en el que intervienen muchos países con la concurrencia de médicos de verdad para actualizarse en experiencias generadas entre períodos determinados. Mejor leer estas revitas que libros de dudoso contenido. Al menos yo me acabo de dar de alta para estar al tanto.
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