Tratamiento antibioticos

[Soniafa]

Hola a todos,

Os escribo a ver si me podéis ayudar.

Alguien ha hecho tratamiento con antibióticos para el SII causado por sobre población bacteriana?? O para el h pylori Y qué le haya ido bien? Sin consecuencias a posteriori? Alguien se puso mejor?

Es que yo tengo las dos cosas y me estoy volviendo loca porque los antibióticos me pusieron mala hace unos años y me provocaron Sii, PERO, es que ahora ni con probiotics ni con nada estoy remontando..... Me visito con el Dr. santos en la vall d' hebron y me ha dicho que para el h pylori no hay más alternativas que antibióticos... Y yo me fió de el mucho....pero..... TENGO MUCHO MIEDO DE EMPEORAR..... Porque mi vida ya es una mierda sufiicientemente grande para que me quiera morir ya del todo.... que no puedo comer ya nada sin inflamación intestinal y de vejiga después de comer.... Sólo el cromoglicato me esta ayudando pero eso tampoco cura que digamos.....

Menuda pesadilla, los antibioticos que es lo cura luego te puede matar.....!.....! o no???..... no lo se hasta que lo pruebe .....

HELP!!

[Hus]

Soniafa, lo primero, no pierdas nunca la esperanza. A veces nos parece que no vamos a poder soportar un día más, pero lo soportamos, ese y otro y otro, y la mala racha pasa.

Me ha llamado la atención una cosa. ¿Por qué te quejabas de que el Polibutin te había sentado mal por llevar gluten? ¿Haces dieta sin gluten? Y el sobrecrecimiento bacteriano ¿cómo te lo diagnosticaron? Mejor si nos cuentas más detalles de tu caso, qué pruebas te han hecho, desde cuándo estás mal, etc.

Un saludo.

[Bernie]

Soniafa: el tratamiento para SIBO (sobrecrecimiento bacteriano) se hace con un antibiotico especifico, RIFAXIMINA, que no se absorbe en el tracto intestinal y por ende, no tiene efecto sistemico. Es un tratamiento corto, generalmente 3 pastillas x dia durante 3 o 5 dias (dependiendo del criterio medico). Yo lo hice en su momento y me mejoro bastante, aunque no es una cura milagrosa: si tu intestino tiene tendencia al sobrecrecimiento bacteriano, este volvera indefectiblemente luego de pasado el efecto antibiotico. Por eso generalmente se repite el tratamiento cada 3 meses. Hay teorias que abonan el sobrecrecimiento bacteriano como causa del SII, aunque yo no comparto esa opinion, mas bien me parece que es una de las tantas consecuencias del SII, pero que evidentemente contribuye a empeorar los sintomas. El tratamiento es muy seguro y no te va a hacer nada malo, y en una de esas, sos como yo y te mejora (no te cura, pero mejorar ya es bastante no ?).
Con respecto al test del aliento, yo te diria que ni pierdas tiempo, son tests muy poco fiables tanto den positivo como negativo, hace el tratamiento derecho nomas y ahi te vas a dar cuenta si hay o no sobrecrecimiento bacteriano, en funcion de si te mejora o no te hace absolutamente nada.
slds.

[Soniafa]

Gracias Berni por tus palabras,

La verdad es que necesito oír más gente que le haya ido bien lo de la Rifaximina. Porque le tengo panico a los antibioticos. Yo ahora mismo tengo bastante inflamación intestinal/dolores después de comer. Mi empeoramiento intestinal se produjo después de tomar antibióticos por largo tiempo para tratar la rosácea/acné... Que en realidad ahora pienso fue una consecuencia del h pylori....luego tuve Intolerancias alimentarias pero no dolor... Hace dos años que pille una infección de orina y tome antibióticos, y me quedo inflamación crónica de vejiga y el sistema digestivo gradualmente a ido a peor. Yo se que todo tiene mucho que ver con la flora bacteriana. Me duele bastante la barriga, intestinos, estómago después de comer y defecar. Tomo probioticos, lactobacillus plantarum 299v, acidophilus y yogures de oveja... Vitamina D, lglutamina, regaliz y quercitina.... Pero no se... Tengo la sensación de que la inflamación a parte de por tener la mucosa alterada, es por los bichos h pylori y los bichos intestinos.... En serio tengo taaaanto dolor que es horrible... Me he hecho colonoscopia pero no hicieron biopsia, hace poco la prueba de la cápsula y aún estoy esperando resultados.... Muchos días me pregunto si esto no será un Chron porque no entiendo este nivel de dolor.... He perdido mucho peso y tengo problema de mal absorcion, anemia etc.... peso 39kg y mido 1'70... he perdido 17kg en 8 meses....Y me pregunto que hacer... Porque por un lado el h pylori no se va a ir como por arte de magia, y por otro me da miedo tomar la medicación y empeorar.... Jo que dilema.... Aunque peor ya no se puede.... O a lo mejor si!!


Hus, no tengo problema de celiaquia, simplemente no tolero NADA el gluten, el intestino se inflama una locura.....

[Hus]

Hus, no tengo problema de celiaquia, simplemente no tolero NADA el gluten, el intestino se inflama una locura.....

¿¿Pero es lo has hablado con los médicos?? Es un dato importantísimo. Mira que lo más común es ya ni darse cuenta, es muy difícil relacionar la ingesta de gluten con reacción, pues no tienen por qué ser inmediatas, se pueden demorara hasta días, y luego se culpa a otros alimentos como responsables. Eso unido a que la tendencia es desarrollar otras intolerancias, que empañan más aún el poder sacar conclusiones. ¿Por qué dices "no tengo problemas de celiaquía"? ¿Cómo lo sabes?

También es muy significativo que a raíz de un tratamiento antibiótico "desarrollaras SII". Te dejo un enlace, a ver qué contestarías a estas preguntas: http://www.forosii.com/foro/viewtopic.p ... 49#p185749

Un saludo.

[Soniafa]

Si, si me han hecho gastroscopia con biopsia para descartar celiaquia, y no va por ahí... Es por el gluten que en sí es un irritante muy fuerte, conozco mucha gente que le pasa lo mismo y no es celiaco.... Si todo fuera tan fácil! Ojalá. Es la mucosa que esta inflamada y punto, de grado de más a menos los irritantes míos son:: gluten, alcohol, comidas altas en histaminas, azúcares, leche, clara huevo, legumbres, frutos secos sin remojar, arroz ..... Y no tengo alergia a nada de todo esto, sólo unas intolerancias que te caes pa tras... Pero eso es por tener la mucosa dañada, una vez curas eso se te quita todo, no es genético, es reversible, pero madre mía lo que me esta costando....

[Hus]

Soniafa, esa explicación de que el gluten es un "irritante muy fuerte" imagino que es la que te ha dado el médico. Pues siento decirte que ese médico no está actualizado y esa explicación es, cuando menos, simplista. Hoy se conoce una "nueva" patología, que denominan sensibilidad al gluten, que cursa con idénticos síntomas a la enfermedad celiaca (dentro de la amplísima variedad de síntomas) y los pacientes responden positivamente a la dieta sin gluten. La diferencia está en los hallazgos serológicos (ausencia de anticuerpos típicos de la celica en sangre) y los hallazgos histológicos (formas histológicas leves en la biopsia, o sea, sin atrofia vellositaria). Pero muchos especialistas afirman que no es más que la celiaca típica en adultos, en los que no se positivizan anticuerpos y las lesiones duodenales son mínimaS. Lo curioso es que eso se recoge en el protocolo del Ministerio de Sanidad como enfermedad celiaca. Da igual la denominación, lo importante es saber esto.

Gobierno de España - Ministerio de Sanidad - NUEVO PROTOCOLO DE DETECCIÓN PRECOZ DE LA CELIAQUÍA - Decálogo

9.Los marcadores serológicos (AAtTG) resultan de elección para iniciar el despistaje de los pacientes con mayor probabilidad de presentar EC. Una serología negativa no permite excluir el diagnóstico de EC. De hecho, una proporción de pacientes con enfermedad celíaca, que presentan formas histológicas leves e incluso con atrofia de vellosidades, no expresan anticuerpos antitransglutaminasa en el suero.


Por otro lado, otra cosa que suele suceder es que, además de que se piensa erróneamente que en una biopsia debe haber atrofia vellositaria, se aplican límites desfasados para la escala Marsh (que mide el grado de lesión intestinal desde el 0 hasta el 4). El nivel Marsh 1 es compatible con la enfermedad celiaca, pero ahora se han modificado los límites. Antes se tomaba el 40% de infiltración linfocitaria, pero actualmente se aplica el 20-25%, e incluso se está barajando rebajarlo más aún. Eso figura también expresamente en el protocolo actual de diagnóstico, aunque la mayoría de médicos y patólogos lo ignora:

Gobierno de España - Ministerio de Sanidad - NUEVO PROTOCOLO DE DETECCIÓN PRECOZ DE LA CELIAQUÍA - Texto completo
Págs. 26 y 27
Dado que las lesiones histológicas pueden ser parcheadas, se aconseja la toma de al menos 4 muestras para el análisis histológico. El resultado del estudio anatomopatológico permite confirmar la existencia de lesiones compatibles y establecer el estadío de la lesión (Clasificación de Marsh). El espectro de lesiones histológicas que presentan estos pacientes es amplio y oscila desde formas de enteritis linfocíticas, donde únicamente se encuentra un incremento de la población de linfocitos intraepiteliales (>25%) [Marsh 1], hasta formas de atrofia grave de la mucosa [Marsh 3]. Es importante disponer de inmunotinciones para llevar a cabo el contaje de linfocitos intraepiteliales, cuando las tinciones con hematoxilina-eosina no son concluyentes. Sólo de este modo pueden diagnosticarse con razonable seguridad las formas de enteritis linfocítica (>25 linfocitos/100 células epiteliales).

Te he marcado también algo importantísimo: que las lesiones histológicas pueden ser parcheadas. ¿Eso qué quiere decir? Que hay zonas con daño y sin daño y no se sabe de dónde se han tomado las muestras. Coger más disminuye el margen de error, pero no lo elimina. El intestino delgado son varios metros y sólo se accede al principio. ¿Y el resto? ¿Qué ocurre ahí? De hecho, a la biopsia duodenal ya no se la consider la prueba de oro, como antes. Hay otra que la supera, pero hay que saber hacerla bien, con mucha información.

Si te han hecho estas pruebas, es porque los médicos consideraron que tu cuadro encajaba con la celiaca. Pero como no encontraron "lo que esperaban", te descartaron sin más y te dieron esa explicación de que el gluten es "muy irritante", que jamás te diría un verdadero especialista en celiaquía, sensibilidad al gluten o como queramos llamarlo. Como mínimo, tu caso es dudoso, y entonces habría dado el último paso, una vez realizadas todas las pruebas necesarias, que hoy en día es éste:

Gobierno de España - Ministerio de Sanidad - IT del Sistema Nacional de Salud. Volumen, 34 nº2/2010 - ENFERMEDAD CELÍACA

Para la confirmación diagnóstica en casos dudosos existen varias estrategias a seguir de acuerdo con las preferencias del paciente y/o familiares próximos. Entre ellas podemos señalar las siguientes:
a) Repetir periódicamente la analítica y serología buscando cambios manifiestos.
b) Realizar un estudio familiar buscando casos potenciales o manifiestos que eran previamente desconocidos.
c) Llevar a cabo una nueva endoscopia con tomas de biopsia múltiples duodenales, al cabo de unos meses (menos aceptada).
d) Hacer un tratamiento de prueba con una DSG durante unos 6 meses, monitorizando la respuesta clínica, así como los cambios analíticos y serológicos.
La prueba de la provocación con gluten no se considera necesaria, para confirmar el diagnóstico de la EC en los adultos. Incluso se considera potencialmente peligrosa, ya que puede presentar serios inconvenientes por la precipitación de reacciones importantes tras su reintroducción.

Yo entiendo por lo que dices que no te recomendaron probar la dieta. Si me equivoco, corrígeme, por favor. Además, como ves, esta enfermedad no se puede descartar nunca, pues no hay una sola prueba fiable para ello. Por eso siempre se debe hacer un seguimiento y probar la dieta en los casos dudosos o de difícil diagnóstico. También ayuda mucho hacer una historia clínica detallada, buscando otras posibles enfermedades asociadas desde la infancia y entre la familia (como también te he marcado en esa información). En el primer enlace de mi firma tienes unas preguntas (la 3 y la 4). Esta no es una enfermedad digestiva, si no autoinmune multisistémica, y puede cursar asintomática a nivel digestivo, pero con otro tipo de manifestaciones, especialmente autoinmunes.

Sólo te cito la documentación del Ministerio de Sanidad, pues es una fuente indiscutible, pero hay mucha más información al respecto.

Por último, te preguntaría qué decía exactamente el informe de tu biopsia y si cogieron un mínimo de cuatro muestras. Con los datos anteriores, sabrás si está bien hecho o no. Debe figurar una descripción minuciosa, con relacion vellosidad/cripta, cualquier alteración hallada del tipo que sea, el recuento preciso (especificando el número en porcentaje) de la infiltración linfocitaria, con su fenotipo para saber si se trata o no de los linfocitos propios de la intolerancia al gluten (CD3 y CD8) y la calsificación en la escala Marsh. Si no figura todo eso, está incompleta y entonces no se sabe lo que hay realmente, si es o no compatible con la celiaca. Lo habitual es que pongan cosas como "sin alteraciones histológicas relevantes" o "leve inflamación crónica inespecífica" o "infiltración linfocitaria inferior al 40% - Marsh 1". Eso es como no decir nada y puede cerrar la vía a la curación. En este hilo hablo sobre el tema de la biopsia más a fondo: http://www.forosii.com/foro/viewtopic.php?f=19&t=14968

Que conozcas a más gente que, como a ti, le sienta mal el gluten, sólo significa eso: que les sienta mal el gluten y nadie les ha orientado. Se calcula que hoy en día el 90% de los celiacos no saben que lo son por los errores de los protocolos "tradicionales", basados sobre premisas erróneas, y que además aún estando en desuso se siguen aplicando.

Lo que dices de las intolerancias, al gluten se le conoce como "la madre de todas las intolerancias", porque el daño que provoca al intestino causa deficiencia de algunas enzimas digestivas y permeabilidad intestinal, que hace que alimentos inocuos sean una fuente de problemas. Al eliminarse el gluten y corregirse esa permeabilidad tras tiempo de dieta, se vuelven a tolerar los alimentos. Es un proceso largo, pues se calcula que se tarda unos doso años en la regeneración completa. La DSG debe ser de por vida. Aquí tienes la explicación que da el pediatra inmunólogo Dr. Eduardo Arranz, presidente de la Sociedad Española de Enfermedad Celíaca (SEEC): http://www.forosii.com/foro/viewtopic.p ... +alimentos

Un saludo.

[Soniafa]

Jolin Hus,

Que puesta que estas! Gracias por la información de verdad. Luego me miro bien lo que pone mi gastroscopia. Tengo un proceso autoinmune seguro, por todas las mierdas de salud que me stan pasando, y todo es debido a que el intestino esta mal....si los médicos tomaran mas en serio que el SII puede ser un proceso inflamatorio crónico, y que la intolerancia/sensibilidad al gluten es igual de grave que ser celiaco, seguro que tendriamos fármacos/tratamientos mas adecuados como los que sufren de enfermedad inflamatoria intestinal. Que por otro lado yo aun estoy descartando. Me miro bien tus links. Gracias!

[Soniafa]

Aunque yo ahora me preocupo más de la flora intestinal que otra cosa, por eso mi miedo a los antibióticos. Que mierda de verdad! Ojalá tuviera una bola de cristal para saber que tomar y que no, porque los médicos te los recetan a casco porro sin pensar en tu estado físico, menudo daño que hacen! Pero también salvan vidas, es que es complicado....

[skamada]

Soniafa, también tomé la Rifaximina cuando aún no me había tratado la HP y mal, no me hizo. No es un antibiótico al uso, no te deja hecha polvo como otras cosas

No me sale ahora el nombre, pero sé que hay un medicamento para el acné que ha dejado a mucha gente hecha papilla. ¿Roacután? Tiene un montón de contraindicaciones y hay muchos foros de afectados por internet

[Soniafa]

Siiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

YO TOME ROACUTAN!!!!!! me cago en el maldito dermatólogo que me lo dio..... he leído por ahi colitis ulcerosa como resultado por culpa del roactutan..... y luego Yasmin pastilla anticonceptiva me acabo de matar, la drospirenona FATAL...

Por eso, que ya no fío de los médicos y sus medicamentos, pero la verdad que gracias al Dr Santos y el cromoglicato estoy remontando con la inflamacion... pero el tema bacterias no se como sacármelo sin jorobarme mas...

Que te hizo la rifaximina Shakamada? como te quitaste el HP? Te pusiste peor??? GRACIAS!

[skamada]

sí, también he leído lo de la colitis ulcerosa y otras lindezas Me suena leer a afectados comentando mucho extreñimiento, gastritis y las mucosas de todo el cuerpo fatal, aparte de ojos secos. Te dejo un artículo que me sonaba sobre el tema y su relación con EII

Yo tomé durante muchos años Yasmin, y la verdad es que siempre ha sido la píldora que mejor me sentaba, así que con eso no te puedo ayudar

La Rifaximina, básicamente, me dejó durante los 7 días del tratamiento sin ruidos estomacales y heces tremendamente bien formadas. Sí, aparte de una guarrería me dirás "pos vaya", pero como llevaba casi 6 meses de diarreas aquello me maravilló Eso sí, no me "curó"

Para la HP me tuve que tomar el típico tratamiento antibiótico basado en antiflagelados (Flagyl), antibiótico (Amoxicilina 1g) y omeprazol, creo recordar que 14 días. Eso sí me dejó bastante machacada, cansada sobre todo y con candidiasis orofaríngea gracias a la Amoxicilina ¬¬ Pero el bicho se murió y dejé de tener un eritema gástrico intenso. Y pude volver a tomar café, chocolate y cerveza (yuju!)

[skamada]

se me olvidaba, por el foro alguna vez hemos comentado un estudio de la John Hopkins que parece conferirle al sulforofano presente en el brócoli una mejoría frente a la HP. 100 gramos diarios, durante 15 días. No te digo que pases del tratamiento antibiótico, porque si presentas síntomas con la HP sería bueno eliminarla para poder saber si era eso lo que te causaba las molestias, pero sí que entre que te decides y no, vas a la consulta y demás, por probar no pierdes ná Salvo algún flatillo, claro

[Tu_Punk_Amadre]

Soniafa tu caso es bastante complicado por lo que he leido , y tu problema bacteriano tmb,lo que me extraña que en la colono no te hicieran biopsias y que no te hayan dado casos de ileitis , yeyunoileitis ect o que mejor dicho no te hayan confirmado ,puesto que tanto dolor normal no es , para diagnosticarte Crhon deberian haber tomado muestras , de todas formaas con la càpsula endoscopica se debe de ver bien las lesiones d la mucosa de tu intestino y cuales son las zonas dañadas, y su respectiva biopsia confirmar su causa,desdde luego tu analítica deja mucho que desear , pero como todas las enfermedades y trastornos del intestino se asemejan tanto , ECRHON,CU,SII,CELIAQUÍA,COLITIS CRONICA ,ILEITIS INESPECIFICA ,etc,ect...,es tan dificil d diagnosticar,aún así no pierdas la esperanza y pide segundas opiniones , tu tienes un problema inmonológico y ECrhon es una enfermedad inmonodepresora,te compadezco y comprendo pk en estos momentos tng una ileitis k me amarga la vida y los dolores son insoportables, cuando acudo a urgencias me ponen derivados de morfina no me calman el dolor ,que persiste.
De todo corazón espero que mejores pronto y sigue luchando por un buen diagnóstico ,y un tratamiento efectivo ,todos esperams que reconozcan ésta enfermedad de una vez ,como enfermedad no como trastorno funcional del intestino , pk en estos casos incapacita ,desespera , deprime y piensas que ya no puedes más ,pero hay que seguir saludos

[Soniafa]

Tu Punk Madre, me encanta tu nick name! Jajaja. ... Yo estoy por llamarme "Me Rio de Janeiro" porque si no me río ya de todo y de mi misma, voy y me doy de baja del club de la raza humana mañana mismo... Bueno, no desvariemos, la esperanza y la confianza sobre todo no hay que perderla, se de mucha gente que se "cura", llámale remisión o lo que quieras, pero lo hacen, yo pese a todo soy positiva .... Gracias por tus palabras, siento mucho que estés sufriendo también, pero seguro que encontraremos algo... Has oído sobre la terapia con Low Dose Naltrexone? Mucha gente con enfermedades autoinmunes y Chron se están curando, yo voy a probar en un mes o así...

http://crohnsdad.wordpress.com/2012/06/ ... orses-ldn/

http://www.lowdosenaltrexone.org/

Pues la verdad es que me hicieron una colonoscopia bastante chapucera en el Clinic, pero tengo que admitir que el colon no estaba 100% limpio y es mea culpa, no pude acabar con los 16 sobres y cuando sacaba agua amarilla por el culete pensé, esto ya esta! Pero no.... No estaba... Cuando se acercaban al ileum no se veía una mierda, bueno más bien si, si que se veía! Y como me dolía mucho mucho y no paraba de gritar como un cochinillo, dijeron oye mira, vamos a parar porque no podemos llegar hasta el final, y como no tenía llagas en el colon NO TOMARON BIOPSIA.... Y yo les dije pero como??? Si en el papel pone claramente HACER BIOPSIA... Así qué entre todos, yo y ellos, una birria de prueba y una birria de diagnóstico. Me la tendría que repetir con el el colon bien limpio y con biopsia...

La putada de la prueba de la cápsula, es que resulta que mi intestino es muy lento, me tiré las 8 horas que dura la pila en el hospital Vall d'Hebron esperando y aún estaba por el intestino delgado, o sea que no llegó al colon, o sea que no sabemos lo del ileum... Yo te puedo decir que la parte que más se inflama es la parte derecha de la ingle, como donde esta la apéndiz.... Yo se que tengo algo más porque este dolor es demencial...

Como te diagnosticaron ileitis?? Cuál es el tratamiento? GRACIAS!!

Skamada, gracias por la info, ya lo había leído... Pero es que me da a mi que esto del brócoli me va a dar gases o una mala reacción... No se porque me da a mi que no es mi tipo de suplemento..... De momento con probioticos sólo tomando lactobacillus acidophilus voy mejorando.... Estoy mirando lo de la goma mastica

http://www.dailymail.co.uk/health/artic ... lcers.html

http://jac.oxfordjournals.org/content/52/3/522.full.pdf