No lo he negado, me faltan datos y lo he confesado desde el principio.
Pero si los linfocitos están concetrados en el epitelio del duodeno será porque están a la espera de poder atacar a la molécula que consideran un alergógeno, el gluten, porque previamente han sido activados para ello. Y si esto es así y la cantidad de gluten que se ingiere es suficientemente alta, se puede producir algo así como un choque anafiláctico con consecuencias nefastas en el organismo. Inyección de urbasol o equivalente para evitar la parada cardio respiratoria y todo el cuadro consiguiente.
Y en los problemas de digestibilidad, se tiene fundadas sospechas que una intolerancia (que es lo que yo sigo manteniendo que es lo que ocurre con el gluten en el SII) mantenida durante mucho tiempo puede perfectamente provocar cáncer, disfuncionalidad en vísceras, EII, y todo lo demás que comentas. Conozco personalmente un caso de intolerancia a la lactosa que a los 60 años se ha convertido en un cáncer de colon. Y no tiene nada que ver con el sistema inmunitario, simplemente es un envenenamiento lento pero muy prolongado.
ppcp se retracta de sus ideas en contra de la cecopexia
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giovanni30
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#123
Jeromín escribió:No lo he negado, me faltan datos y lo he confesado desde el principio.
Pero si los linfocitos están concetrados en el epitelio del duodeno será porque están a la espera de poder atacar a la molécula que consideran un alergógeno, el gluten, porque previamente han sido activados para ello. Y si esto es así y la cantidad de gluten que se ingiere es suficientemente alta, se puede producir algo así como un choque anafiláctico con consecuencias nefastas en el organismo. Inyección de urbasol o equivalente para evitar la parada cardio respiratoria y todo el cuadro consiguiente.
Y en los problemas de digestibilidad, se tiene fundadas sospechas que una intolerancia (que es lo que yo sigo manteniendo que es lo que ocurre con el gluten en el SII) mantenida durante mucho tiempo puede perfectamente provocar cáncer, disfuncionalidad en vísceras, EII, y todo lo demás que comentas. Conozco personalmente un caso de intolerancia a la lactosa que a los 60 años se ha convertido en un cáncer de colon. Y no tiene nada que ver con el sistema inmunitario, simplemente es un envenenamiento lento pero muy prolongado.
Lo que describes es una reaccion alérgica, ya te he dicho que la EC no es una alergia, no hay urbason que poner porque no hay reacción anafiláctica ....
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Stella Maris
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#124
GASTROENTEROLOGIA
TITULO : Neuroinmunofisiología y Fisiopatología Entérica
http://www.bago.com/BagoArg/Biblio/gastroweb265.htm
TITULO : Neuroinmunofisiología y Fisiopatología Entérica
http://www.bago.com/BagoArg/Biblio/gastroweb265.htm
#125
Esto me sobrepasa señores, sinceramente creo que ninguno de nosotros esta capacitado para sintetizar una teoria objetiva, real y válida para todo esto.
Me parece muy bonito y romántico el intento de ayudar pero así no lo vais a conseguir, lo que estáis consiguiendo es especular sobre muchas cosas sin tener ni idea de muchas otras.
Yo no digo que parte de lo que estéis exponiendo pueda ser relativamente cierto, pero no podeis constatarlo.
He visto ya claros ejemplos de contradicción y equivocaciones y esto, según mi punto de vista, no tiene ningún sentido.
Deberíais dejar las teorias para un documento de Word, y no para un Foro que lee todo el mundo.
Por cierto Jeromín, esta frase no la entiendo:
"Y en los problemas de digestibilidad, se tiene fundadas sospechas que una intolerancia (que es lo que yo sigo manteniendo que es lo que ocurre con el gluten en el SII)"
En cualquier caso, la Enfermedad Celiaca es una intolerancia permanente al Gluten de por vida o lo que es lo mismo, una intolerancia permanente al Gluten es una Enfermedad Celiaca y aqui, junto con la Cecopexia, es la solucion más realmente constatada entre los foreros (al margen de que tanto la EC y el ciego móvil pueden ser diagnósticos sujetos a la subjetividad)
Para intentar relacionar ambas cosas de alguna manera e incluso para no relacionarlas, habría que entenderlas primero.
Tu, querido Jeromin, al principio no entendías qué era la Cecopexia y ahora no acabo de saber si entiendes lo que es la EC, si te soy sincero no he leido tu teoria aun por esto mismo que te digo.
En cualquier caso, no dudo de tus buenas intenciones pero hasta que tengas algo sólido deberías dejar tus especulaciones para un ambito más privado porque esta extraña mezcla de conceptos que no conocemos (me incluyo) y que intentas sintetizar no debería estar expuesta en un foro.
Yo personalmente no voy a escribir nada más a este respecto, yo mismo he dicho que al margen de lo que se escriba aqui cada persona debe tener un criterio y una capacidad de separación y voy a aplicar mi propio consejo.
Por cierto PPCP, acuerdate de contarme lo de la dieta!!
Saludos y espero nadie se sienta ofendido por este mensaje, un abrazo!
Me parece muy bonito y romántico el intento de ayudar pero así no lo vais a conseguir, lo que estáis consiguiendo es especular sobre muchas cosas sin tener ni idea de muchas otras.
Yo no digo que parte de lo que estéis exponiendo pueda ser relativamente cierto, pero no podeis constatarlo.
He visto ya claros ejemplos de contradicción y equivocaciones y esto, según mi punto de vista, no tiene ningún sentido.
Deberíais dejar las teorias para un documento de Word, y no para un Foro que lee todo el mundo.
Por cierto Jeromín, esta frase no la entiendo:
"Y en los problemas de digestibilidad, se tiene fundadas sospechas que una intolerancia (que es lo que yo sigo manteniendo que es lo que ocurre con el gluten en el SII)"
En cualquier caso, la Enfermedad Celiaca es una intolerancia permanente al Gluten de por vida o lo que es lo mismo, una intolerancia permanente al Gluten es una Enfermedad Celiaca y aqui, junto con la Cecopexia, es la solucion más realmente constatada entre los foreros (al margen de que tanto la EC y el ciego móvil pueden ser diagnósticos sujetos a la subjetividad)
Para intentar relacionar ambas cosas de alguna manera e incluso para no relacionarlas, habría que entenderlas primero.
Tu, querido Jeromin, al principio no entendías qué era la Cecopexia y ahora no acabo de saber si entiendes lo que es la EC, si te soy sincero no he leido tu teoria aun por esto mismo que te digo.
En cualquier caso, no dudo de tus buenas intenciones pero hasta que tengas algo sólido deberías dejar tus especulaciones para un ambito más privado porque esta extraña mezcla de conceptos que no conocemos (me incluyo) y que intentas sintetizar no debería estar expuesta en un foro.
Yo personalmente no voy a escribir nada más a este respecto, yo mismo he dicho que al margen de lo que se escriba aqui cada persona debe tener un criterio y una capacidad de separación y voy a aplicar mi propio consejo.
Por cierto PPCP, acuerdate de contarme lo de la dieta!!
Saludos y espero nadie se sienta ofendido por este mensaje, un abrazo!
#126
Por cierto Stella, gracias por las direcciones.
Con el Dr. Castro he hablado largo y tendido hace mucho tiempo para operarme y no sabía que también estaba disponible la dirección del Dr. Padron, en cualquier caso no voy a molestarle para preguntarle esa duda, no me hace falta.
No considero necesario comunicarme con él puesto que acepto humildemente mis limitaciones e ignorancias
Muchas gracias de todas formas jefa, sigue asi, un beso! :D
Con el Dr. Castro he hablado largo y tendido hace mucho tiempo para operarme y no sabía que también estaba disponible la dirección del Dr. Padron, en cualquier caso no voy a molestarle para preguntarle esa duda, no me hace falta.
No considero necesario comunicarme con él puesto que acepto humildemente mis limitaciones e ignorancias
Muchas gracias de todas formas jefa, sigue asi, un beso! :D
#128
UYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY, casi!!
Tirado en sofa pequeño pero cómodo escuchando programa de misterio en radio y gato negro precioso acurrucado a mi lado.
Novia (mucho mas preciosa que gato) a un metro reclamándome caso, en las ojeras has acertado jajajaja.
Dios me libre de estar rodeado de tubos de ensayo!!
Tirado en sofa pequeño pero cómodo escuchando programa de misterio en radio y gato negro precioso acurrucado a mi lado.
Novia (mucho mas preciosa que gato) a un metro reclamándome caso, en las ojeras has acertado jajajaja.
Dios me libre de estar rodeado de tubos de ensayo!!
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Stella Maris
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#129
La escena debe ser muy romántica, hasta el gato negro acurrucado.
Cariños para los tres (al gato también, que me agradan los felinos)
Cariños para los tres (al gato también, que me agradan los felinos)
#130
Jajaja, sí, es romántica y muy especial, nos gusta la luz de las velas en una habitación a oscuras, la compañia de un programa de radio que te transporta a otros mundos, la tranquilidad que contagia el felino tan solo con verlo dormir y la ternura de la mujer que te da la vida, si no fuera por esto, la vida no valdría la pena para mi.
Un abrazo muy fuerte Stella, ahora mismo les transmito tu cariño, dulces sueños y un beso!
Un abrazo muy fuerte Stella, ahora mismo les transmito tu cariño, dulces sueños y un beso!
#131
Disculpas.Naufrago escribió:Dicen que a la 3º va la vencida:
PPCP, que tal la dieta sin gluten? hasta que punto has mejorado? te sientes curado?
Gracias
Pues he mejorado bastante,pero no estoy 100% curado.
Digamos que la mayor mejoria la he conseguido al 7º mes y luego me he estancado,pero es muy significativa con respecto a como estaba.
Me puedo dar con un canto en los dientes
#132
Yo tengo un estudio de inmunoglobulinas en la seguridad social y salio normal.giovanni30 escribió:La verdad es que las ideas de Jeromin me parecen muy buenas, aunque creo que tenemos demasiada informacion para montar el puzzle, se ha hablado de ciego movil, tejido conectivo, linfocitos, intolerancias...sin saberlo os estais aproximando al único estudio cientifico que a dia de hoy esta intentando explicar el SII cumpliendo los protocolos de la comunidad médica, que estan realizando en el Vall d´hebrón.
En cuanto al tejido conectivo y linfocitos, parece ser que son unas células especificas de este tejido, los mastocitos, las que son responsables cuando se activan de las microinflamaciones liberando triptasa e histamina y como consecuencia provocan intolerancias sobretodo a la lactosa, fructosa y azucares y harinas refinadas.
Habeis comentado de pasada el tema de la IGA, yo creo que es el eslabon que falta para unir el puzzle, las inmunoglobulinas, IGG, y especialmente IGA e IGM, que al fin y al cabo son como las defensas que disponemos ¿os las habeis medido? seguro que muchos de nosotros rozamos la inmudepresión de IGA e IGM.
Defensas bajas, predisponen ataques de bacterias y otros microorganismos habituamente inocuas para la mayoria, lo que produce reaccion inflamatoria por activación de los mastocitos, lo cual provoca intolerancia a muchos alimentos,
¿ahora por que coño tenemos si es asi las inmunoglobulinas bajas? ¿que es primero el huevo o la gallina? ¿puede el estress continuado bajarme estas inmunoglobulinas? ¿donde esta el VIP en todo esto?
Ahora,no se que tipo de inmunoglobulinas midieron.
#134
Unas igA bajas estan relacionadas con un aumento de la permeabilidad intestinal.giovanni30 escribió:La verdad es que las ideas de Jeromin me parecen muy buenas, aunque creo que tenemos demasiada informacion para montar el puzzle, se ha hablado de ciego movil, tejido conectivo, linfocitos, intolerancias...sin saberlo os estais aproximando al único estudio cientifico que a dia de hoy esta intentando explicar el SII cumpliendo los protocolos de la comunidad médica, que estan realizando en el Vall d´hebrón.
En cuanto al tejido conectivo y linfocitos, parece ser que son unas células especificas de este tejido, los mastocitos, las que son responsables cuando se activan de las microinflamaciones liberando triptasa e histamina y como consecuencia provocan intolerancias sobretodo a la lactosa, fructosa y azucares y harinas refinadas.
Habeis comentado de pasada el tema de la IGA, yo creo que es el eslabon que falta para unir el puzzle, las inmunoglobulinas, IGG, y especialmente IGA e IGM, que al fin y al cabo son como las defensas que disponemos ¿os las habeis medido? seguro que muchos de nosotros rozamos la inmudepresión de IGA e IGM.
Defensas bajas, predisponen ataques de bacterias y otros microorganismos habituamente inocuas para la mayoria, lo que produce reaccion inflamatoria por activación de los mastocitos, lo cual provoca intolerancia a muchos alimentos,
¿ahora por que coño tenemos si es asi las inmunoglobulinas bajas? ¿que es primero el huevo o la gallina? ¿puede el estress continuado bajarme estas inmunoglobulinas? ¿donde esta el VIP en todo esto?
¿Podria el VIP estar relacionado con igA bajas?
Parece que el estres continuado,es un factor que produce descenso de igA secretora.
¿Sera esa la relacion entre el SII y el exceso de emotividad de muchos de los enfermos de esta patologia?
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